
Lămuriţi-mă şi pe mine… 08
mai 13, 2008Ce-i asta?
Care-i legătura cu fanii Poli şi toată povestea asta?
Explicaţi-mi, vă rog, care este legătura cu Evanghelia?
Lămuriţi-mă şi pe mine:
Care este relaţia dintre cool, imagine, Evanghelie?
Care este relaţia dintre timiditate, siguranţă şi Evanghelie?
Pînă şi afirmaţia manelistului „supărat sînt, Doamne, supărat” conţine mai multă apropiere de o afirmaţie teologică decît această penibilă invitaţie care îi ia pe oameni drept stupizi.
Şi de cînd, mă rog, Evanghelia are de-a face cu ne-supărarea? Ba, omul firesc este supărat de Evanghelia autentică, întristat şi zdrobit. Abia apoi vine, prin Duhul, bucuria în suflet.
Domnul ne-a chemat să fim pescari de oameni, nu de peşti. Asta înseamnă că trebuie să îi tratăm pe oameni cu respect, presupunînd că şi ei au tot atîta minte ca şi noi, nu cît nişte animale mute. Pescuirea oamenilor nu presupune prostirea şi manipularea lor. Evanghelizarea este o proclamare a lui Cristos cel răstignit, nu ca soluţie psihologizantă, masaj de ego pentru o generaţie care nu poate fi atrasă decît cu semi-adevăruri.
Pavel nu i-a considerat pe atenieni lipsiţi de idee, de asta a folosit retorica, a citat din poeţii lor… şi tot nu s-au prins.
Evanghelia este întotdeauna de la bun început despre Cruce şi Cristosul Răstignit. Omul trebuie să ştie, dacă eşti onest, cinstit, cu cine şi cu ce are de-a face.
M-am considerat jignit cînd un prieten adventist mi-a spus că vrea să mă invite la o conferinţă despre sănătate şi probleme cardiace pentru a descoperi că toată conferinţa era de fapt o prezentare a credinţei adventiste cu mai multe citate din Helen White decît din literatura de specialitate.
În orice discuţie cu un om despre Cristos trebuie să îl consider cel puţin la fel de inteligent ca şi mine, cel puţin la fel de treaz din punct de vedere hermeneutic ca şi mine. S-ar putea să îl supraestimez. Şi ce dacă? Asta-i smerenie…
Ducerea cu preşul nu este evanghelizare este prostire pe faţă. La aşa ceva, mulţumesc, nu, nu vreau să fiu parte.
Eu unul, m-am pus în locul unuia care ar primi acest fel de bilet şi aş considera că sînt luat de prost fără drept de apel.
De ce? Sper că nu mai trebuie să explic!
Îmi este ruşine de acest fel de abordare şi acest fel de acţiuni împreună cu alte motive pe care nu vreau să le fac publice m-au făcut să mă decid în privinţa participării în vreun fel la Festivalul din această vară.
Nu vreau să împiedic în nici un fel lucrarea Domnului, dar nici să fiu parte la ceva despre care nu am toată încredinţarea că reprezintă felul în care bisericile pe care le păstorim înţeleg lucrarea Domnului.
Fraţii şi surorile din biserica mea nu se vor fi simţit bine în cadrul unei seri ca cea de sîmbăta trecută. Vezi AICI.
Şi vă rog să mă lămuriţi şi cu alte lucuri.
Lămuriţi-mă şi pe mine:
Discuţiile din timpul conferinţei naţionale n-au avut nici un fel de efect asupra organizatorilor?
Deci se merge înainte în acelaşi stil, da? Ok! Atunci, dacă este de la Domnul să se meargă înainte, dar bănuiesc că mai multe biserici vor sta de-o parte.
Lămuriţi-mă şi pe mine:
Probabil unii se vor întreba şi care este legătura între Commando Viola Ultra Curva Sud şi Festival. Lămuriri aveţi aici.
Lămuriţi-mă şi pe mine:
Dacă toate biletele sînt gratuite, atunci cele pentru fanii Poli Timişoara sînt mai gratuite?
Şi mai am şi alte nelămuriri, dar le păstrez pentru mine.
…..
M-a întrebat cineva ce voi face cu Festivalul?
Mă voi ruga! Pe asta puteţi conta!
am mai adăugat un subiect de rugăciune: înţelepciune pentru organizatori!
care organizatori? ca nu am vazut nici unul pe afis? ce afis e asta fara organizatori?
sau poate nu mai vad eu bine……..
ma mai uit o data
e greu de zis ceva cand vezi o astfel de promovare.
e ac in marketingul de tara la romani: imagine sa fie, nu conteaza ce oferi in realitate.
ma gandesc ca daca vreun om e in cautarea lui Dumnezeu si ar vrea sa stie mai multe despre Cristos cel mort si inviat nici prin cap nu i-ar trece ca pe stadionul ala o sa vorbeasca cineva ceva despre cel pe care-l cauta el.
no sa fie si festivalul asta si sa vedem si noi o data pagina aia de web a Uniunii, macar si ca sa se prezinte recolta bogata de dupa festival.
Uită-te şi miră-te.
tocmai am aflat că uniunea baptistă nu are cu nimic de-a face … nu este între organizatori însă în comitetul de organizare sînt vicepreşedintele cu educaţia, dacă mai rămîne în acest nou context, este secretarul general al Uniunii, responsabilul cu tineretul etc.
se pare că la conferinţă s-a pus problema şi s-a discutat pentru că ne interesează problema.
dintr-o dată ne desolidarizăm de astfel de chestiuni cînd vedem că iese prost.
Obicei românesc: dacă iese bine venim să luăm spuma şi caimacul, dacă iese prost… nimeni nu este vinovat.
Responsabili? Nimeni?
cine a organizat concertul de sîmbătă?
A fost ad-hoc, la fel ca la Unirea din 1859.
De ce blogul România Evanghelică asociază concertul cu Festivalul? Sper să fie o „inexactitate” 🙂
Mă întreb şi nu mă răspund. Asta înseamnă că n-am simţ de „răspundere” 🙂
Nu, Mircea, pentru că UBR nu are de-a face cu Festivalul!
Este deja oficial!
BAi fratzilor, iar atzi inceput?
Asta-i patratosu pe care il shtiam 🙂 Luptator feroce!
Se pare ca nu i-a pierit maduva!
Intrebare: atunci Festivalul este numai al Timisorenilor?
Este o initziativa privata a verilor Tutac?
Shi eu sunt nelamurit!
demisii, domnule, demisii si iar demisii cand lucrurile merg prost……atat pricepe mintea mea in astfel de situatii. sa ceara consiliul, sa ceara conferinta. daca nu se intampla asumarea de responsabilitate in cadrul Uniunii atunci degeaba exista. tot mai mult el dau dreptate celor care se tin departe e „politica”. daca nu-si dau demisia cei resonsabili atunci sa si le dea ceilalti. altfel……. nu inteleg cum anume te poti desolidariza de ceva atat timp cat tu esti implicat efectiv in organizare sau faci parte dintr-o structura care are oameni care organizeaza?
din punctul meu de vedere sunt responsabile de acest festival toate bisericile care fac parte din Uniune (in mod evident si fiecare membru al acestor biserici). traim intr-o ignoranta crasa din punct de vedere cultic la nivelul membrului normal.
Nu-i aşa de simplu, Mircea!
Nu, nu!
suntem responsabili si d ebune si d erele. suntem responsabile de ce fac liderii nostrii, cei care en reprezinta. fiecare baptist e responsabil. asa ca sa nu ne mai facem ca ploua.
patrix, dupa stiinta mea vicepresedintele cu educatia nu e timisorean si nici nu-l cheama Tutac. 🙂
stiu ca nu-i asa de simplu……… ar fi si culmea sa fie. 🙂
tocmai de aceea tot mai mult inclin sa nu ma mai consum cu lucruri asa complicate ca Uniunea si politicile din interiorul ei. 🙂
mai ales ca duap 20 mai nu o s amai avem nici informatii asa ca o s afei usor sa nu ma mai consum. ce nu stii nu te aprinde. 🙂
si inca ceva si gata.
de igonranat asta in care traieste baptistul obisnuit cu privire la viata cultului sunt responsabili in special cei care ne conduc. si daca ai vrea sa stii si sa iti pese nu ai cum atat timp cat informatiile despre ce si cum se intampla in Uniune sunt acesibile doar al nivelul celor care fac parte din structurile organizatorice la varf ale uniunii.
Mircea, hai să discutăm esenţa: esenţa consta în întrebarea … este legitimă o astfel de metodă?
Este o cale pavată spre Evanghelia autentică cu astfel de întrebări?
Sînt ele bine puse?
Merită să facem astfel de Evanghelizări?
Scopul scuză mijloacele?
Ce înţelege cineva care se uită pe o asemenea invitaţie?
Cine îl invită, la ce?
Merită în astfel de cazturi să mizăm pe efectul surpriză?
hmmmmm?
Asta-i esenţial..
Nu cine organizează este esenţial acum
Cand te uiti pe invitatie nici macar nu-ti dai seama ca niste pocaiti te invita undeva (sau mai nou poate iti dai). E o invitatie normala, ca la un concert oarecare din lume, nu e cu nimic mai special… Nu este nici un verset, nimic despre Dumnezeu, doar chestii care zic ei ca te ajuta sa te simti mai bine, mai in siguranta, mai cool…
Asta da Evanghelizare, nu o sa ma mire daca o sa se cante 3 ore si o sa se predice 20-30 de minute…
Situaţia aceasta îmi aminteşte de „cărbunii Eulaliei”; este o aplicaţie practică, în sens negativ, este noua relevanţă, ori nici „măcar atât”. Idolii neamurilor sunt mai plăcuţi, mai cuceritori; de ce să nu apelăm (şi) la ei!? Nu ne aduc ei succesul, un seceriş bogat!? Aş spune că este o înjosire a Evangheliei, o părăsire a ei, un amestec vinovat, condamnat totdeauna de Dumnezeu. „Israel” a ajuns un Bet-Aven. Mi se pare potrivit, măcar parţial, cu contextul cărţii Osea. (sugerez Osea 2:5,8; 4:15)
Am inteles ca Graham e mason declarat,atunci?
am impresia ca noi confundam lucrarea omului cu lucrarea Domnului.
Sunt sigur ca se vor ridica voci: impiedicati lucrarea Domnului!!!
Nici eu nu sunt sigur ca asta mai este lucrarea Domnului!
Asa cum spunea Patratosul odata: Domnul a spus DUCETI-VA nu ADUCETI-I pe stadioane.
Pentru ca Biserica si-a abandonat rolul profetic asistam la astfel de circuri. Unde este ucenicizarea d e la om la om?
Am fost la Conferinta!
Degeaba se incearca cosmetizarea acestor lucruri.
Momentele de incurcatura ale presedintelui au fost de-a dreptul penibile.
„nu sunt muzician sunt inginer”
„fratele Niculita Moldoveanu este contemporanul nostru”… deci asta-i muzica contemporana care s-a dat sambata?
Am ezitat sa mai intru in ultimele zile, Patratosule, pe blogul tau, mai ales de cand mi-a devenit clar ca te vei opri.
Parerea mea este ca e o mare pierdere. Pierdem una dintre putinele voci profetice din tara. Pacat!
Te inteleg daca ai cedat cu atatea mizerii, dar poate ca se merita inca putin.
PS.
Vicele cu Educatia este dr. Paul Negrut, dar am inteles ca in situatia in care cei cu Festivalul vor continua pe acelasi drum dansul se va retrage complet.
Asta am inteles inca de la conferinta!
Se pare ca cei cu concertul de sambata au facut de ja primul pas!
Prostii, doamna Elisa!
Nu asa se lucreaza corect! 😦 😦 Nu mi se pare cinstita reclama si nici corecta… Daca avem ceva de spus trebuie sa fie spus cu sinceritate. Mizam pe minciuni si apoi ne miram de ce nu obtinem rezultate… 😦
Astfel de lucrari sunt lemn, paie, trestie… nu rezista la nimic si nu folosesc la ceva important.
http://www.cephas-library.com/n1099.html
Evanghelia este ceva foarte serios: o lupta pe viata si moarte cu Diavolul si pacatul. Nu cred ca este cistit din partea noastra sa nu spunem oamenilor acest adevar si sa il sustinem sus si tare. Altfel vom avea crestini cu numele care la primul vant… adio nu-i mai vezi.
tot pe net,,s-a gasit despre apartenenta la masonerie,,pe care unii o resping,,
corabie in deriva,asta suntem,,Malul celalat unde e Domnul Isus e departe..
Mircea, demisiile nu rezolvăp nimic. Noi avem în primul rînd o problemă teologică. Este o problemă de gîndire, nu una de practică.
Aici nu este ca la intreprindere, cînd s-a stricat piesa, îl scoţi din funcţie pe director.
Ti s-a răspuns la problema vicelui cu educaţia. Aşa e!
Poate că dupa 20 mai va fi pagina uniunii sus. Cei din actuala conducere nu obosesc să repete că sînt mai transparenţi decît vechea. Îţi înţeleg îngrijorarea: faţă de cine?
DA, Ioan, este o aplicaţie tristă la Cărbuni, din păcate.
Bogdan, cam asta este trendul acum!
Visitor, cine a spus că Moldoveanu este contemporanul nostru şi deci asta e muzică contemporană?
Lasă că mai sînt încă 7000 cel puţin care nu şi-au plecat genunchiul 🙂
Nu te îngrijora de starea ţării. Domnul are oameni mai buni şi mai competenţi ca mine. Eu mă bag în peştera lui Ilie.
„este legitimă o astfel de metodă?”
dupa mine, nu, dar parerea mea nu conteaza. Ar fi fost mai legitim sa ne evanghelizam pe noi ca sa nu mai incalcam poruncile lui Dumnezeu cu ochii inchisi.
Sa nu mai folosim softuri piratate, sa nu lucram la negru, sa nu ne sustragem de la plata impozitelor, nici la nivel personal dar nici la nivel institutional cand vine vorba de biserici locale si tot felul de fundatii si asociatii. Daca bine tin eu minte este o porunca: „sa nu furi”. Cred ca ar aduce mai multa roada pentru Imparatia lui Dumnezeu, o astfel de abordare pe termen lung. sigur, nu ai putea face liste intregi cu convertiti ca sa scrii rapoarte cu care sa justifici fonduri imense pentru functionarea unor fundatii.
„Este o cale pavată spre Evanghelia autentică cu astfel de întrebări? Sînt ele bine puse?”
nu ma deranjeaza atat intrebarile (facand abstractie de cool :))cat ma deranjeaza raspunsurile. Si ce ma doare cel mai tare este solutia la toate problemele(cool, timid, suparat…) cu care poate veni omul acolo: „Franklin Graham (fiul lui Bily Graham)si prietenii”. Daca ar fi scris ca solutia este: „isus Hristos (fiul lui Dumnezeu) si ucenicii Lui”, ar fi fost tare bine. oare nu ne facem idoli din muzica, din omaeni?
„Merită să facem astfel de Evanghelizări?”
Daca ma intrebi pe mine, nu, intotdeauan am evitat sa fiu parte din astfel de evenimente si cadn am fost chemat ca participant si candma fost chematsa ma implic in organizare. Merita sa facem ce facea Isus Hristos si ce faceau ucenicii Lui. Sa nu ne mai miram daca dupa astfel de evenimente ortodocsii ne vad ca pe niste manipulatori de sufele si fug de noi mancand pamantul si preotii ii asmutesc pe oameni impotriva celor care vor sa-i manipuleze. Nu asta cred eu ca e evanghelizare. Duhul sfant aduce oameni acolo unde se propovaduieste Cuvantul lui Dumnezeu si le schimba mintea si inima, nu metodele de marketing confesional.
„Scopul scuză mijloacele?”
Niciodata. Nu in Imparatia lui Dumnezeu. Cine nu ma crede sa citeasca istoria imparatilor lui Israel. Dumnezeu nu se lasa inselat niciodata, asa inteleg eu.
„Ce înţelege cineva care se uită pe o asemenea invitaţie?”
cei mai multi cred ca o arunca la cosul de gunoi, iar cei care au mai avut parte de astfel de experiente cred ca reactioneaza cum reactionez eu cand sunt chemat sa particip la seminarii amway.
„Cine îl invită, la ce?”
nimeni il invita la nimic. vezi, ca cine organizeaza este „esenta”? eu zic ca este foarte important cine organizeaza. zi-mi cu cine te insotesti ca sa-ti spun cine esti. este inadmisibil sa apara un astfel de afis de promovare a unui eveniment fara sa se precizeze organizatorii.
„Merită în astfel de cazturi să mizăm pe efectul surpriză?”
ca sa ce? ca sa se umple bisericile cu liste de nume?
„hmmmmm?”
of, of, of………
„Poate că dupa 20 mai va fi pagina uniunii sus. Cei din actuala conducere nu obosesc să repete că sînt mai transparenţi decît vechea.”
ai informatii ca apare pagina sau sunt doar presupuneri?
a fi transparent nu inseamna sa spui pe unde ai fost si de unde ai venit. daca nu spui informatii despre decizii in problemele importanet degeaba faci declaratii frumaose despre viziune strategei si altele. pentru mine e cam la fel tranasparenat noii conduceri ca cea a celei vechi care nu dadea nimic pentru baptistul obisnuit. duap congres am crezut sincer ca lucrurile vor fi altfel si duap decizia din septembrie 2007 de a face publice deciziile consiliului uniunii chiar am sperat la schimbare, dar…. intreruperea brusca a aparitiei stirilor baptiste a ucis aceasta speranta. asa ca e tare greu sa-mi mai fie reactivat entuziasmul.
„Îţi înţeleg îngrijorarea: faţă de cine?”
nu am inteles al ce te referi mai sus.
De la inceput am fost sceptic in ceea ce priveste acest Festival. De ce? De aia: http://www.youtube.com/watch?v=axxlXy6bLH0
Personal cred ca aceasta este problema majora, faptul ca exista diferente doctrinare majore intre cei care „produc” acest festival si cel putin doctrina Baptista. Billy Graham, sustine sus si tare de mai multi ani ca Isus Cristos nu este singura cale, exista mai multe cai prin care oamenii pot sa fie mantuiti. Daca acesta este crezul, cred ca biletul devine o problema minora….daca Calea e oricare desigur ca si „biletul” poate sa fie oricum. E trist, insa nu aceasta a fost metoda Domnului Isus. Mesajul lui nu a fost „hei hai si bifeaza aici” ca s-ar putea sa ajungi in cer, ci URMEAZA-MA!!!!!!
“Îţi înţeleg îngrijorarea: faţă de cine?” cred ca se referea la mine…
Sergiu, gresit, la primul vant nu se va intampla sa ramanem fara „noii crestini”, ei vor forma comitetele, uniunea, ei vor fi saltimbancii de maine ce vor organiza circurile din tara.
Nu ne place sa acceptam ideea ca uniunea nu mai este nicio uniune si astfel de circuri sunt totusi nota actuala. Mutati circul in Braila si veti gasi organizatori.
Uniunea da semne de moarte dar, se vede ca nu are cine sa o spuna pe sleau si sa traseze o directie clara.
ohoho,
statzi ca mai avem pana aici
Draga Vlad L. ma tem totusi ca ne vor parasi si se vor intoarce la necredinta. Daca nu inteleg bine cuvantul oare il vor aplica sau mai mult vor fi gata de sacrificii pentru El? Si cum vor intelege cand din start noi umblam cu nepotriviri? Se vor simti inselati si vor respinge cuvantul.
A murit un tanar d 18 ani,,,a venit lume si tara,,ff multi tineri…
dar nu s-a vorbit nimic despre intoarcerea prin pocainta de la pacat,,s-a spus ca el e in cer,,ca l-a laut Domnul,datorita faptului ca a fost binecuvatata cand a fost mic????
era un prilej extarordinar de evanghelizare..el nu facut nici un legamant cu Domnul,
ce vor fi inteles oamenii,de la FR care de fapt evanghelizeaza in Spania,la Valencia mereu,in austria,Canada? ca e bine si asa,,deci si botezul fara
cuget,,e bun,,daca e buna numai binecunvantarea,,,
pana aici s-a ajuns,,,m-am gandit ca nu vrea sa suppere parintii,,,pentru ca saracul stiu ac nu era pe Cale..
dar cum sa predici impotriva Cuvantului,,,mi-e teama ca Mamona ,,,”a defectat” pe multi care se duc sa predice in Occident..daca asa mi-a fost dat sa aud,,,
Evanghelizarea ar fi mai bine sa o facem fata de vecinii nostrii,colegi,,etc..sa se intrebe,,ei..”cine este acesta?”
Dar semanam din ce in ce mai mult cu lumea,,
Daca binecuvantarea copilului mic este deajuns,,,
pentru a intra in cer,
atunci pacatul..ce facem cu el?
uite aici raspunsul organizatorilor la o „intrebare frecventa” postata pe pagina de web a acestui eveniment.
„Cât vor costa aceste programe?
Answer:
Bisericile şi participanţii nu vor plăti un preţ direct; totuşi, se vor strânge donaţii în cadrul cursului pentru a compensa o parte din costurile considerabile pe care le implică un eveniment de o asemenea grandoare.”
comentariile sunt de prisos. 🙂
E clar ca festi-VALUL acesta cheama oamenii la O ALTA EVANGHELIE.Domnul Isus ne cheama sa ne asemanam LUI.
Si iata descrierea: dispretuit, parasit , om al durerii, obisnuit cu suferinta, lovit, zdrobit……
Cooool ? Asta e invitatia diavolului ca sa ne bage in frigiderul lui. Nu e altceva decit o inselatorie.
Si ma intreb si eu ,unde sunt pastorii? de ce tac.
Stiu Marius ca ai avea tot dreptul sa te retragi in pestera si sa te odihnesti putin, dar energia a primit-o Ilie din ceea ce i-au adus corbii. Domnul sa-ti dea si tie energia de care ai nevoie, ca baali astia de acum sunt,parca, mai multi si mai rai ca
pe vremea proroocilor.
eu le-as propune sa le plateasca deplasarea si fanilor uta arad si apoi sa-i puna in aceeasi zona cu fanii poli timisoara ..sa vezi atunci cercetare in masa si foc pogorat peste festival
baiete, mai adu o bere..sa iau si eu emetiralul asta
Sergiu, nu se vor intoarce oamenii la Hristos si cei ce din greseala vor ramane in biserici, vor fi oamenii problema de maine care vor conduce tot felul de organizatii religioase.
Cum sa te intorci la Hristos cand totul este spectacol si fire pamanteasca.
Nu inteleg de ce ne miram ca se fac astfel lucrurile cand din postarea in care se vorbea despre secretarul „jeneral” al uniunii singura concluzie care am tras-o este ca atunci cand se prezinta ingheata apele. Daca astfel de oamenii conduc uniunea, atunci acest show este doar o ciresica din multele deja introduse in tortul uniunii.
„Toti prietenii tai sunt acolo”-mai si mint de ingheata apele.
Totusi…cine a creat chestiile astea? A cui a fost ideea? Penibil e putin spus…
Sper ca Franklin G. nu-i implicat in acest gen de organizare; ar fi pacat…
Săracul Noe…. dacă ar fi fost şi el un pic mai “creativ” probabil ar fi umplut corabia cu mai mulţi oameni! 😦
frate Marius,
am fost la fel de mâhnit de ceea ce se întâmplă.
Chiar ne-am pierdut orice încredere în puterea Evangheliei? Chiar atât de rău am fost prinşi de această teologie a disperării? 😦
Moise e pe munte cu Domnul.
Aron e la festival cu viţelul.
Eu sunt hotărât să stau cu Moise!
uite o perla baptista: niste exclusi dintr-o biserica (patratosul stie din ce biserica) dau urmatorul anunt:
„Pentru duminica urmatoare este programata o adunare generala ad-hoc”
Strategii „evanghelistice” de genul asta or fi dand rezultate in contextul culturii americane impregnate de o religie hibrida, protestanto-consumerista; la romanul ortodox, oricat de nedus la biserica ar fi el asemenea stratageme jalnice si tampitele nu prind. Vor rade de ele. Vor da din umeri etc. Si multora le vor confirma toate prejudecatile si stereotipurile pe care le au despre „pocaiti”.Deoarece e limpede ca ortodocsii sint tinta acestor manevre.
CNI, Mitropolitul Banatului este si el parte am inteles, parca a facut invitatia dansul, deci nici BO nu este libera de implicatii daca asa stau lucrurile.
Daca l-a invitat mitropolitul, a facut-o incalcand canoanele bisericesti si juramantul facut la hirotonie, de a pazi credinta ortodoxa si turma dreptcredinciosilor incredintata lui.
Uite-aşa:
Am schimbat stăpînii, în rest totu-i la fel… Corect!
Cea mai bună exprimare au găsit-o tot cei de la Dunamis.
Se scrie Dynamis, dar ei nu ştie…
Elev, tocmai de asta întreb: de cînd Evanghelia te face vesel?
Pastorii nu tac, unii dintre ei tac, da, este adevărat. S-a discutat în Conferinţa Naţională şi acest aspect, dar se merge înainte.
Paul, ideea cu fanii de la Arad este excelentă. Ar lipsi Galeriile de la Dinamo şi Steaua. Pe site-ul galeriei Violei sînt nişte cîntece faine dedicate bucureştenilor. Pariez că s-ar bucura.
Nu ştiu, Dan H., nu ştiu.
Da, e trist, Paul, foarte trist.
Îmi pare rău, CNI, trebuie să recunosc acum că ai dreptate! Sorry!
Îmi pare rău, astfel de strategii nu slujesc chiar nimănui, nici vouă, nici nouă, dar mai ales lui Isus Cristos şi Evangheliei Celei Adevărate!
Penibil!
Acum înţelegeţi de ce s-a lungit aşa de mult pelteaua cu cărbunii Eulaliei? Că sînt multe de spus.
Dar daca am zice unui prieten: Uite o invitatie idioata, dar in dosul ei e un mesaj de la Dumnezeu care merita auzit… Frank pare un crestin decent (din cite l-am ascultat). CNI, nu cred ca ortodoxii sunt primii vizati; mai degraba cei neimbisericiti care cred ca n-au nevoie de DUmnezeu si teologia asta cam paguboasa care crede ca daca le garanteaza ceva liniste, fericire, etc… secularistii vor veni, pe cind daca le pune un verset pe invitatie o sa stea acasa (nu cred ca ideea cu versetul era tare folositoare).. Interesant e ca Frank s-antors la Dumnezeu (pe la 40?) dupa ceva droguri si alte pacate. Intrebat de presa de ce s-a convertit, el a spus; „pt ca a existat un singur Billy Graham: cel pe care l-ati vazut voi la evanghelizari, acelasi l-am vazut si eu acasa. N-a jucat teatru in public, iar acasa…” Totusi noi credem ca o leaca de smecherie merge… Numai sa ne fereasca Domnul sa ne pierdem pruncii…
Doru Radu, nu cred că drumul Domnului a fost pavat vreodată cu astfel de chestii, ucenicii s-au chemat unii pe alţii aşa: „Vino, l-am văzut pe profetul, Cristosul… ”
Nimeni n-a spus, veniţi să vedeţi pe unul care face apa vin, deşi era adevărat.
Isus n-a fost prezentat ca un circar, de aceea nici Evanghelia nu poate avea ca pretext un circ.
Marius:
M-da… este posibil ca ucenicii sa-L fi asteptat pe Mesia dupa cum si vecinii samaritencei par sa fi asteptat pe Cineva. Mai problematic e cu cei care nu asteapta pe nimeni si nu au nevoie de nimic!!! Aaaa, legatura mea cu evenimentul cu pricina e ca de ani de zile ma rog de crestini sa caute niste suflete pierdute de prin vestul tarii. Promisiuni am primit, dar de cautat nu i-a cautat nimeni. I-am trimis pe cei pt care ma rog la evenimentul cu pricina si de gura mea au zis ca se duc. Sper sa dea de ceva serios… iar cei pe care i-am trimis eu la ei erau seriosi, biblicizati si in dezacord cu chestii”d-astea” precum invitatiiile de mai sus. Atita doar ca .. nu s-au dus…iar „sufletele” cu pricina o duc tare bine fara Dumnezeu: sanatosi, educati, cu stare materiala… nu gasesc „goluri” prin viatsa si nu cauta nimic… Ma rog sa treca peste reclame/invitatii si sa gaseasca ceea ce Nu cauta (Domnul Se lasa gasit si de cei ce nu-L cauta!!! Mare este Domnul si foarte vrednic de lauda -Ps 145)
Am fost la o evanghelizare la New York a fratelui Bill Graham,de la un km se auzea o muzica cu adevarat lumeasca ,am cautat sa ma strecor mai in fata sa pot vedea mai bine pe fr.Bill.Cind am ajuns in fata ,ce sa vezi ,se dansa de mama focului.Bill.G nu vorbeste mai mult de 20 de minute dar muzica tine mult .Nu am avut rabdare sa vorbesca fr.Bill ca sotul imi spune:”Hai draga acasa aci nu il vad pe Dumnezeu .”Am plecat dezamagiti ,cum poate Satan sa insele lumea prin viclesugurile lui !Bill G.nu mai este cel care a fost cindva ,probabil ca faima si bogatia l-a schimbat .Din sutele de persoane care vin in fata la tribuna nu stiu daca ramine vreo-unu credincios cu-adevarat .Toate sunt parade .
MITROPOLITUL BANATULUI SE STIE CA ESTE ECUMENIC DECLARAT…
nu e nimic de mirare..
Oamenii care au in ei dorinta de „altceva”,
cauta ceva special,nu lucruri de care deja
au obosit..vor…altceva..nu tot „lume”
Cand se va satura Dumnezeu de mascaradele astea,cum va cobori El foc peste noi!
Ma mir ca ne mai rabda,,,dar acestia sunt fratii nostrii?
Ai mei,nu!Or fi frati cu IUDA!
Elisa:
Sunt frati si cu mine.
Chiar daca si eu ma mir cit ne mai rabda Domnul (cu mine a avut -si mai are- multa rabdare).
Mare este Domnul..
dar noi suntem deja mizerabili,
faceti ceva fratilor,
trimiteti acolo un Ioan Botezatorul,
sau macar pe Vlad Tepes,,sa-i adune ca pe misei.
Ma las de confesiune,,cred,
ca fratele Moldoveanu.
Urate zile am ajuns!
Viorica, Elisa:
Modul in care se fac evanghelizarile in America (inclusiv BG) este criticat tot mai mult. Probaibil l-ati ascultat multi pe Paul Washer sau Ray Comfort. Pe de-asupra se mai da si sigurantsa mintuirii unora care probabil nu s-au convertit de loc (ceea ce-i mai grav)…asta nu exclude faptul ca au fost convertiri reale la BG sau altii (pot da exemple).. Nu e de glumit! R. Comfort propune ca metoda convingerea de pacat (folosirea decalogului) si apoi soultia (dragostea lui Dumnezeu) etc.. Ii dau dreptate, desi si metoda lui ca si toate metodele are o anumita stereotipie.. Solutia este, cred eu, adaptarea metodei la inspiratia Duhului in functie de starea pacatoslui-subiect al Evanghelizarii personale. La cele publice e si mai complicat… Faptul ca BG a foslosit muzica moderna e criticabil; el ramine insa un evanghelist respectabil… iar evanghelizari nu mai face de citiva ani…
Billy Graham este un om batrin, normal ca nu mai este ce si cine a fost. Si fratele Wurmbrand dansa pe muzica evreiasca de nu-i adevarat si nu cred ca asta l-a facut mai putin crestin adevarat. Si din cite stiu si am citit eu, Billy Graham traieste totusi modest fata de cum ar putea trai. Am fost si eu la citeva cruciade de ale dinsului si am auzit melodii care le stiam si le cintam in Romania, si am vazut si whorship teams care se bitiiau putin, dar intre asta si dans de mama focului,……poate daca or fi fost negri,… nu putem spune nimic, ei au ceva ce noi nu avem si nu intelegem.
Problema mea este ce facem noi, ce fac eu, cu ce ma voi duce eu in ianintea Domnului intr-o zi, cind se vor numara snopii, ce las eu in urma, pentru ca stiu ca nu voi fi intrebata nici de ce a facut Billy Graham, nici alt om mare faimos sau nu, ce fac eu? Daca ne punem fiecare aceasta intrebare in dreptul nostru si putem raspunde sincer, asta-i ce conteaza, in rest,….. Domnul lucreaza fara sa se impiedice nici de metodele noastre nici de inteligenta noastra.
Dumnezeu nu merge dus cu presul
„Omul trebuie să ştie, dacă eşti onest, cinstit, cu cine şi cu ce are de-a face.”
Real.
Autentic.
Agreez si subscriu si eu.
Cine s-a ocupat de design-ul acestor bilete, sau ce or fi? Is si io crestin, da ce legatura are motoru’ lu’ nenea ila cu crestinismul sau cataretii iia …? Bine ca nu a ti pus o icoana cu Franklin…vai si amar ce limbaj de lemn…Se vand seminte sau popcorn la concert?
Bine ca nu l-ati pus pe pustiu de la 4 care asculta manele si joaca counter-strike sa se ocupe de organizare, postere, invitatii…
Subscriu si eu… ma simt penibil ca si crestin privind invitatia aceasta, dar nu stiu ce-ar trebui sa ma mai mire la felul in care ajungem sa cantarim lucrurile lui Dumnezeu si mai ales cum intelegem relevanta asta ce ne „roade”… Cu ultimele evenimente imi vine sa ma leg la ochi. Ma asteptam la asa ceva de la Fitzuica, sau alte organizatii/evenimente pentru tineri, dar in relevanta devenim mai ceva ca americanii.
Cred totusi ca relevanta si intelepciunea de a atinge oameni incat sa ramana dezarmati in fata Evangheliei, o vom avea doar atunci cand vom ramane noi dezarmati de tot ce e lumesc si comercial, doar atunci cand vom ramane *cu* Evanghelia ce am primit-o, rostind-o clar si fara teama.
Am ajuns aici Marius si am citit articolul tau (unul extrem de obiectiv!) dupa ce un prieten m-a intrebat daca n-am facut eu designul grafic 🙂 Seamana cu ce fac, dar nu-i al meu, si atat le trebuia – de veneau la mine le scoteam aburelile pentru copii de 14 ani din cap. Citesc din nou si nu pot sa-mi imaginez cum s-a putut crea asa ceva, asa text, cat brainstorming si cine. Avem talent, dar intr-o zi mi-e teama ca ne va fi rusine cu talentul nostru 😦
Apostolul Pavel a lepadat astfel de practici viclene si s-a facut in stare sa fie primit de orice cuget. Niciodata Cristos nu a chemat la „ceva” si a oferit „altceva”. Pacalitii in cazul acesta sint nu doar cei care vin sa-l auda pe Franklin Graham cintind cu prietenii din Jamaica si alte parti ale lumii, ci si organizatorii seriosi dusi cu presul de Ionel – Sami si gasca!
La Conferinta s-a discutat in zadar. „Ciinii latra…ursul merge”. Cum adica, uniunea ca institutie nu are de-a face cu festivalul? Pai, de ce nu a spus asta presedintele deschis in Conferinta cind s-a discutat despre muzica si festival plus altele??? Ca sa-l acopere pe colegul secretar? Ca de obicei?
Evanghelizarea despre care se discuta este una ,,si ce face fiecare este alta.
Nu este vorba de inchinarea personala a fiecaruia.
Una este sa abordam aici niste subiecte
care contrvain voii divine,
si alta este rugaciunea(o putem si trebuie sa o facem in orice clipa)
Domnul nu vrea sa facem lucrurile de”doi lei”
In primul rand,este vorba de seriozitate.
In orice actiune noi trebuie sa-L aratam pe Hristos,
tot asa cum ar trebui la servici,la scoala,acasa.
Domnul nu a chemat pe nimeni cu metodele satanei.
E vremea din urma,iar crestinii se fac tot mai tare de rusine,invocand chiar ca ei au partasie cu Domnul acasa,
ca si cand aceasta poate fi numai acasa?
Nu se mai fuge de rau,nu ne mai lipim tare de bine!
Cine ar trebui sa ia in acest caz atitudine,pentru degradarea acesta la care ne expunem?
Cati pastori au luat legatura cu Uniunea B.?
sa artae ca e un compromis rusinos?
Ca ne-am unit cu lumea,ca nu mai facem ce zice Domnul?
Tacere…tacere…
Vor da socoteala cei care se pot implica direct in a opri dezvoltarea cestui”fenomen”..si nu o fac!
Domnul Hristos nu ne-a chemat la „inteligenta noastra ,nici la metode”-le noastre..
NOI SUNTEM AI LUI!
SA DEMONSTRAM LUMII: CA SUNTEM AI LUI!
Domnul a schimbat starea noastra pacatoasa prin lucrarea Duhului Sfant.
Daca..DA..atunci nu mai putenm fi aceeasi!
Doru RAdu,
Cei care nu aşteaptă nimic şi pe nimeni nu vor fi stimulaţi de o asemenea invitaţie. Pînă nu-i trezeşte Duhul nu cred că vor răspunde oricum .
Merită compromisă strigarea pentru a ne face auziţi.
Eu am altă propunere.
Să îi învităm la un show de înghiţire de săbii sau la o demonstraţie de arte marţiale.
Vor veni sigur oameni care nu sînt interesaţi de creştinism, dar sînt interesaţi de spectacol de forţă şi de abilităţi.
Sînt sigur că pot fi foarte creativ la a-I scoate pe oameni din casă şi a-I a duce pe stadion.
Merită?
Vă pot da o listă întreagă de metode şi nici nu ştiţi ce listă lungă îmi trece prin cap.
Vorba lui Spurgeon, cred, dacă nu ard pentru Cristos, pot să-mi pun benzină în capşi să îmi dau foc. Sigur voi avea audienţă.
Eu tocmai asta văd. Mutaţia spre audienţă dinspre mesaj.
LA fel ca în 1 Corinteni 12. Discutăm despre Darurile Duhuui sau despre Duhul DArurilor? Tocmai am încheiat cursul pe asta.
Viorica, nu ştiu ce să spun. Nu ştiu. Voi aţi fost acolo, dar sînt îngrijorat de disproporţia acesta şi în ultimele întîlniri de tineret la care au fost unii dintre studenţii mei şi au venit revoltaţi: cîntare 1 oră, predicarea cuvîntului 20 minute. 10 minute anunţuri şi diverse jocuri şi concursuri şi premieri.
Doru Radu, ma sperie orice “tehnologizare” a evangheliei. ORice standardizare. Evanghelia solicită creativitatea mai mult decît orice alt exerciţiu spiritual pe care l-am făcut pînă acum.
Mia, Domnul să îl binecuvînteze pe Billy. Vă spuneam că mă îngrijorez că astfel de lucrări sînt preamult în jurul unui om. Mă rog, spre exemplu, ca Franklin să nu aibe o criză de rinichi.
DAcă are ceva la corzile vocale?
Ce facem cu atîta amar de lume?
Vă imaginaţi ce riscant este să te prinzi, fără alternativă, într-o astfel de chestie?
Avem credinţă, dar să nu uităm de războiul spiritual.
Dreptu-i, baptist curat!
N-aş folosi cuvîntul gaşcă aici!
Flavius, îmi pare rău că ai fost confundat. Cine te cunoaşte şi pe tine, nu numai producţiile tale on line, ştie că ai teama de Dumnezeu şi respectul pentru fraţi de a nu crea aşa ceva.
Vorba lui Fan CFR, l-au pus pe puştiu care ascultă manele şi se dă grozav prin cartier să facă designul la asta.
Nu, fără seminţe şi Popcorn, şi nu trebuei aduse nici de acasă, fan CFR.
Frate Doru,inspiratia Duhului Sfant ,,,de ar fi am fi cu toti foarte fericiti acuma..
dar nu se mai”aude”soapta e prea finuta,prea blanda..nu o mai aude oricine…”traisete dupa indemnurile firii pamantesti,si nu dupa indemnurile duhului”
Frate Doru,ce ne mai ramane sa asteptam,cand vedeem ca nu avem barbati tari,puternici,cu GLAS DE DUMNEZEU!
Daca ii avem,de ce tac?
Eu as face MARSUL TACERII!
La Brasov se facea” marsul tacerii de 1iunie”,impotriva avortului,ortodocsii il faceau si mergeam toti impreuna!
Acum,,foarte serios,daca am incerca sa facem(„cei care mai credem cu tarie in asta”)
„o evanghelizare..cu muzica „clasic-crestina”
sa vada si sa auda oamenii,ceva ce nu au avut ocazia
sa vada si sa auda de mult?
Si sa auda un CUVANT PROASPAT,,,
Nu merita Domnul o actiune sanatoasa? de ce sunt mai plini de zel,decat noi?ceilalti?
Frate Marius ati fi nemaipomenit ,pentru tineri,ce ziceti?(spuneam si eu,,o parere personala..
( ca si martorii mincinosi,,cat zel au!)
Frate Doru,,cu mine nu sunt frati..cu parere de rau..da Domnul ne mai rabda,pentru ca asa slabi cum suntem,nu batjocorim Numele Lui Cel Sfant,,
Ne spune”departati-va de acestia,care macar ca isi zic frate..”?
cu ei nici sa nu stati la masa macar..sa mancati..zice asa?
Asa facem.
Marius;
Desigur ca pe cei ce nu astepta nimic nu-i trezesti asa… dar nu poti sa-i chemi direct nici la Domnul pe care nu-L cauta (Pavel la Atena a inceput de la… stim cu totii)..Si pe mine ma deranjeaza invitatiile si-s de-acord cu toate criticile..Spectacole cu sabii s-au facut (aproape) ati vazut pe cei ce fac karate si alte chestii la evanghelizari.. Un ultim exemplu de ne-compromitere a mesajului. Pot sa-l critic pe Billy Graham (tatal lui Frank) pt multe. Pt un lucru i-as face statuie! La inmormitarea fostului pesedinte Nixon(mult mai anitpatizat decit Bush) Billy Graham a predicat in fatsa unor prresedintsi, ministri, ambasadori, ziaristi, afacerisi bogati etc, si a facut Evanghelizare cu ei inclusiv chemare- la fel ca de obicei!!! Drept e ca nu i-a chemat sa iasa in fatsa, dar i-a pirlit bine la focul Gheenei… Mi s-a parut o dovada de respect pt Evangghelie, de sinceritate, de credintsa in mesajul divin, etc.. Domnul sa ne-ajute pe fieare sa nu ne adaptam mesajul dupa importantsa auditientsei.
In primul rind Bill nu este baptist . Credinta lui este, ca si musulmanii,budistii vor fi mintuiti,fara sa stie,se vor trezi in cer linga Dumnezeu . .A predicat asta pe stadioane .Este un mare orator apreciat de toate confesiunile .
Nu e de mirare ca l-a ales sa tina slujbele de imormintare la presedintii americani si sa fie invitat la Casa Alba pentru rugaciunii in diferite probleme .Asta nu face sa-l divinizam .Are idei complect gresite.
Uite cam asa decurg festivalurile lui Franklin:
Priviti urmatoarea inregistrare de pe la kinutul 2,17
Iata si o galerie de fotografii
http://www.knoxnews.com/photos/galleries/2008/apr/25/east-tennessee-franklin-graham-festival/4482/
De fapt puteti gasi mai multe despre cele intimplate, comentarii, muzica etc la:
http://www.knoxnews.com/news/2008/Apr/26/thousands-watch-bands-listen-graham-accept-christ-/
„În orice discuţie cu un om despre Cristos trebuie să îl consider cel puţin la fel de inteligent ca şi mine, cel puţin la fel de treaz din punct de vedere hermeneutic ca şi mine. S-ar putea să îl supraestimez. Şi ce dacă? Asta-i smerenie…”
smerenie era daca va gandeati ca-l SUBestimati facandu-l egalul dumneavoastra…..
Am citiva apropiati in irlanda, care au fost la festivalul din aprilie pe stadion in Belfast.Mi-au spus ca au fost dezamagiti. Muzica a fost extrem de tare si timp indelungat, iar mesajul li s-a parut slab si foarte scurt. Au fost doua seri, in cea de a doua sperind sa fie mai bine. Dar a fost ca si in prima.
Totusi, iata ce spune un ziar local:
http://www.belfasttelegraph.co.uk
–––––––––––––––––––––––––––
Viewpoint: The Franklin Graham challenge
[Published: Tuesday 8, April 2008 – 12:21]
Northern Ireland has always had a soft spot for evangelists, and it was no surprise that Franklin Graham, a son of the famous Billy, should have drawn more than 30,000 people to the Odyssey last weekend. He will be able to tell his father how the tumultuous scenes at his Windsor Park mission in 1961 were rekindled in post-Troubles Belfast.
A lot has happened here since Billy Graham thrilled huge audiences with his inspiring Christian message, changing many lives for good.
Yet despite, or because of, 35 years of civil conflict – turning neighbours against each other – there is still an appetite for a message that was born 2,000 years ago.
As always, the American-based mission was organised in co-operation with local churches, so that whole congregations were bussed to the venue, in addition to the individuals who travelled under their own steam.
Since the primary objective of every Graham festival – this was a ” Celebration of Hope” – is to reach out to the uncommitted and put them in touch with existing churches, everyone stands to gain.
Local preachers get a sense of what people want to hear and experience, outside the normal run of church services.
The churches get an influx of enthusiastic young people, eager to spread the Christian message.
And, most important, individuals who may never have been touched by conventional religion, or have lost their faith, find a new sense of purpose and meaning in their lives, based on Christ’s example.
The message is especially relevant for young people who have grown up in the Troubles period and have been repulsed by so much they have seen and heard from politicians and paramilitaries on all sides. To escape, they have immersed themselves in modern means of entertainment and gadgetry, with their emphasis on sex and violence.
They are discontented, without knowing why, until a talented evangelist opens their eyes to a better life. That is what has happened, again, in Belfast and Enniskillen, where the services were relayed. People have responded, in their thousands, to an age-old message told by the most contemporary methods – through dance, cartoon characters and even rock music, once condemned as unChristian.
Role models are essential, if people are to change their ways, and the organisers were fortunate to find two young sporting heroes, rugby’s Andrew Trimble and football’s Stuart Elliott.
Both know the difficulties of mixing religion and sport, and being an example, when bad behaviour is the norm.
The evangelist has moved on – to Mexico, Romania and Taiwan in coming months – but, if the effect is to be more than transitory, the co-operating churches must take up the challenge.
They cannot match his professionalism, but they know what gets an audience response. Old-time religion still has a place in today’s world.
–––––––––––––––––––––––––––
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/opinion/article3592324.ece
© Belfast Telegraph
Baptistule, propaganda este viata caravanei, se face inainte si dupa spectacol. Cum saracia sa supravietuiasca trupa fara cei numarati si articole post „succes”? Jamaica, Africa, toate astea costa, nu poti oferi calitate circului fara investitii a caror beneficiu sa trebuiasca cuantificat cumva.
„Toti prietenii tai vor fi acolo”
si „Concertul anului”, sunt deja minciuni dar, cum am citit ca unii mint de profesie atunci lucrurile se justifica si se accepta.
Din politica s-a retras dar, nu s-a retras. Cu pseudonimele a cam rupt gura targului, totusi este secretar si nu va reprezenta uniunea la marele circ, va fi in „numele privat al uniunii”. Sa ne traiasca nea Tutac, ce s-ar face tara fara el? Dar va raspunde…”sunt inginer”.
Baptistule,,,cata vreme mai ramanem baptisti?
eu ma dezic total,de ceea ce am vazut si auzit,
o aiureala necrestina.
Daca ai nostrii sustin asa ceva,prefer ortodoxia de mii de ori.La ei nu vorbeste nici primarul,ca la noi,dar…nici festivalul.
Se face apel in adunare sa ne rugam pentru acest festival…
cred ca in primul rand sunt banii,,,
Tocmai am aflat ca din cmitetul de referinta al festivalului de la Timisoara face parte si Otniel Bunaciu. Daca ‘mnealui ca nu are de-a face Uniunea Baptista cu festivalul, sa intelegem ca e acolo in comitetul sau consiliul de referinta ca inginer? Sau o scalda ca si colegul Nelu? Asta e boala care se ia daca satu aproape unul de altul. Sau mai degraba „cine se aseamana se aduna” in conducerea cultului. Deci, e sau nu e parte din comiteul cu pricina? In calitate de ce? Pai, in dreptul lui scrie „presedintele Uniunii Baptiste”!!!! E implicata Uniunea? Pai, e!
Dragi frati si iubite surori, fiti binecuvantati in Domnul!
Din acest articol al fratelui Marius si cele peste 73 de comentarii eu trag concluzia (cu tot respectul si dragostea pe care o port tuturor celor ce-L marturisesc pe Isus Cristos ca domn) ca sunteti niste alarmisti (sau alarmati?) care considera ca Domnul nostru nu stie sa-si conduca Biserica si astia isi fac de cap la Timisoara precum si in alte parti ale lumii.
E foarte simplu sa spui: daca nu fac cum vrem noi, mergem la ortodocsi, oare nu va ganditi ca in toate cultele sunt probleme? Oare veti fi mai mantuiti cantand muzica bizantina care si ea a fost candva, la vremea ei, contemporana? As vrea sa stiti ca am 53 ani, sunt un om in varsta, si problemele astea m-au preocupat si ma preocupa si acum in legatura cu inchinarea tinerilor din biserica noastra, dar n-am fugit nici la ortodocsi nici la penticostali desi pentru aceste biserici trebuia numai sa trec strada. As vrea sa stiti ca ma deranjeaza muzica tare, zgomotoasa, m-a deranjat la inceput campionate de handbal in sali inchiriate la licee in care tinerii nostri prezentau evanghelia si beau pepsi cu tinerii de pe strada adusi cu afise gen de mai sus. Acum nu ma mai deranjeaza pentru ca am vazut rezultate. Generatiile se schimba, DUMNEZEU are grija de biserica LUI (E A LUI nu a mea nici a ta) e lucrarea Lui de ce te ingrijorezi? Fa lucrarea la care ai fost chemat, IUBITI (e o porunca), NU JUDECATI (e porunca).Acuma, eu nu vreau sa va invat….
dar este un punct de vedere pe care eu il consider sanatos si traiesc ca atare.
Si mai trag o concluzie: sa fii inginer e o rusine, sau e de ras, (sau e pacat?).
Stiti.. eu sunt in cauza… sau nu se pune daca nu sunt si presedinte de uniune… nu sunt decat casier …. nu-mi distrugeti sperantele…. multumesc si va iubesc …. Vasile Mardari , casier (umil) la biserica Cetatea din Alba Iulia
PS. Frate Patrate, te-am scapat cand ai fost la Alba … am ascultat predica inregistrata.
wow, tt! Sa ne chemi cumva la echilibru?
La faza că a fi inginer ‘e păcat?’ m-am stricat de rîs. Întrebarea de un milion de rupii!
Cineva menţiona că negrii dansează şi au ceva ce noi nu avem şi nu înţelegem. Implicaţiile antropologice, eclesiale, soteriologice şi în general orice tip de implicaţie ce rezultă din afirmaţia asta, dacă ea e adevărată, îmi taie respiraţia.
sderbach: ma lamuriti si pe mine (vorba titlului)de ce va taie respiratia (medic fiind) „Implicaţiile antropologice, eclesiale, soteriologice şi în general orice tip de implicaţie ce rezultă din afirmaţia asta, dacă ea e adevărată,”…?
V-as fi recunoscator, sincer.
O zi buna sa va de Domnul!
Fratelo, te rog fii mai clar ca eu is inginer nu muzician…
[…] blog Aurel Mateescu o interactiune personala si aleatoare cu mediul inconjurator 🙂 « 14 Mai in istorie Sa nu evaghelizezi?! mai 15, 2008 Zilele trecute se inrosisera tastaturile pe internet de la discutiile pornite din postarea aceasta. […]
doru radu: pentru că dacă o rasă alta decît a mea face şi trăieşte lucruri pe care eu nu pot să le înţeleg şi, mai mult, eu nu le am în fiinţa mea, atunci se pune problema cine i-a construit pe ei (sau pe mine), după care chip, şi care e frăţietatea mea eclesiologică cu acei oameni. Cum sînt ei mîntuiţi? Trebuie să facă ceva în plus sau în minus faţă de mine? Dacă Dumnezeu le acceptă dansul ca mijloc de închinare, de ce nu mi-l acceptă şi mie? S-ar putea ca dansul închinător să nu-mi fie natural mie (adică nu face parte din educaţia mea sau poate din genele mele), dar este posibil să îl învăţ? Am vreun avantaj din a-l învăţa? Sau dimpotrivă negrii trebuie dezvăţaţi? Iată numai cîteva întrebări.
Deocamdată, nu am găsit nici o dovadă că există ceva în alţi oameni pe care eu, ca alb european, să nu îl pot înţelege. Există poduri între toate rasele. Sîntem toţi creaţi după acelaşi Chip. Dacă negrii dansează, pot înţelege. Ba mai mult, trebuie să fac eforturi să înţeleg. Cam asta-i, în două cuvinte.
Cu drag,
Sebastian
tt: m-a amuzat întrebarea în sine. Nici o intenţie din partea mea să răspund ‘da’ la întrebarea aia. Ha! Ha!
Sebastian: De fapt asteptam raspunsul dat lui Doru, acolo n-am inteles, tot in legatura cu dansul si negrii… ce este rau in a fi diferiti? trebuie sa fim in uniforma in trupul Lui? Pavel e de alta parere…
doru radu: apropo de stilul negrilor, de curînd am văzut filmul ‘In My Country’, despre lungul şi durerosul proces de judecare a crimelor Apartheidului din Africa de Sud. Acolo poţi să vezi cum reacţionează negrii comunitar la o victorie legală sau la o crimă strigătoare la cer – dans şi cîntec. Foarte interesant film.
tt: O nu, dimpotrivă, nu e nimic rău în a fi diferiţi. Absolut că sîntem. Şi totodată toţi sîntem în trup. Tocmai asta e ideea. Am vrut să spun că ne putem înţelege toţi unii pe alţii, de la mongoli la polinezieni şi de la danezi la congolezi.
Sebastian:
Multumesc pt raspuns si apreciez complexitatea lui. Cred insa ca introduceti aspectul soteriologic in mod nejustificat/fortsat. Dumnezeu ne-a facut difertiti (personal cred chiar si in predestinatie dar nu vreau sa deschid acest subiect). Asta nu-nseamna ca ne putem mintui prin diferite cai. Chiar si cei din VT sunt mintuiti tot prin jertfa Mintuitorului. Poate ingadui Dumnezeu unora ce nu-ngaduie altora? Bineinteles, dar asta e o problema mult prea complicata… revenind sunt confortabil cu fapul ca suntem diferiti ca rasa (NU superiori/inferiori) si ca putem trai spre slava Domnului indiferent de rasa, numai sa vrem… Am sa caut filmul cu pricina…Domnul fie cu dvs.
Am avut colegi din Sudan, Etiopia, Nigeria, Tanzania si am locuit pt o vreme cu unii din ei sub acelasi acoperis ceva vreme. Pot sa spun ca inainte jucau in jurul focului, iar unii jucau si acum „inaintea” Domnului. Altii dimpotriva au inteles ca paganismul cu care erau impregnati, noi europenii nu ducem lipsa de el, trebuia nu redefinit, reetichetat, ci simplu adus inaintea Domnului si lepadat ca orice altceva. Cred ca la un moment dat multora dintre noi ne vine sa topaim, asta nu este un pacat daca este ceva punctual si sub impulsul momentului dar, cand aceasta devine un mod de inchinare, nu cred ca este altceva decat fire si imaturitate. In inchinare nici nu ma martirizez, nici nu caut sa-mi satisfac instinctele, caut sa aduc inchinarea Lui, intr-un mod placut Lui si asta schimba macazul cand vine vorba de topait, indiferent de cortul unde ne-am nascut fiecare.
Gogoasa cu in „cultura respectiva este primit” trebuie avut in vedere aspectul paganizarii si necesitatea depaganizarii prin intoarcerea la Domnul Isus.
Deci frate Mardari Vasile cu tot respectul, metodele sunt puse sub semnul intrebarii si roadele nu inseamna ca justifica metoda. Am un ban in buzunar, pot cumpara painea cu el si stampara foamea unui sarac flamand, eu aleg sa fur painea si sa spun ca am stamparat foamea, inseamna ca Domnul a primit jertfa. El face lucruri mari si minunate si din greselile noastre dar, trage la raspundere si tine socoteala. Cititi povestea lui David cand a numarat poporul, interesant cine l-a indemnat, ce a facut si care a fost consecinta.
Domnul transforma unele jertfe dar, face raspunzator pe cel ce nu a lucrat cu bagare de seama.
Chestia cu inginerul este cam asa: nu meseria deranjeaza, ci modul de a te scuza cu ea cand esti intrebat de lucruri duhovnicesti in timp ce ocupi un loc duhovnicesc in uniunea baptista sau se presupunea ca trebuie sa fie o pozitie a unui duhovnic.
doru radu: exact. Nici o rasă nu trebuie să facă nimic deosebit faţă de alta pentru a fi mîntuită. Numai prin credinţă. Singura dificultate era că dacă anumiţi oameni au ceva în ei ce noi nu putem înţelege, atunci poate şi cred altfel decît noi. Idee pe care eu o consider greşită. Dacă ar fi corectă, atunci ar exista mai multe tipuri de credinţă, fiecare pe tipicul unei rase.
Mardare(sau Mardari) vasile,s-a numit tatal meu,care a fost credincios,
Biserica este a Domnului,spuneti,da,dar cum trebuie sa fim noi ca temple ale duhului sfant?
putem folosi metode lumesti,fie ce o fi,incercam orice?
Am un cumnat diagnosticat cu melanom malign,sta in alt oras,i-am spus la telefon,ca Dumnezeu il cauta si ne vree cu gelozie pentru El.
la care el imi spune”am vazut,de la Sibiu parca,s-a transmis muzica de la o biserica baptista,muzica moderna,nu mi-a placut,nu e normal sa se cante altfel de muzica,ori e biserica ,ori nu!”acest om ,inca nu e pocait
,judeca si nu-i place muzica noastra,
ce rusinos,of Doamne si cata muzica ne-a dat Dumnezeu.Si atunci folosim orice muzica?
judecam,caci Domnul ne-a dat judecata,dar nu condamnam,ceea ce e altceva.
Frate Mardari,noi trebui sa-i judecam pe cei dinauntru( noi,unii pe altii,si sa dam raul afara in vederea mantuirii noastre,nu sa-l tinem la san
ca Domnul va face El ceva
atunci ce ne cere sa calcam pe urmele Lui?
dar noi i-am uitat Urmele,asta e problema.
Frate Doru Radu,daca exista predestinare
atunci de ce sa mi se arunce vina pe mine?
daca nu am fost ales?
Pe unii i-a ales inca din pantecele mamei
pentru lucrari deosebite,
iar altora,i-a fosr dat dreptul sa aleaga,pentru ca Domnul a murit pentru toti,nu numai pentru cei predestinati.nu?
elisa: cred ca e off-topic predestinatia si ma abtin. Cu respect.
Pe mine nu m-aţi lămurit, dar este bine că vă lămuriţi unii pe alţii 🙂
REspect decizia ta, Doru Radu, şi cred că este cea mai bună, mai ales că nu mai avem timp să o dezvoltăm.
Doru radu,e off-Biblie . 🙂
elisa: sunteti un bun partener de polemici cordiale. De-obicei subiectul acesta aluneca insa in dispute necordiale; ramine deci asa cum spuneti dvs. Domnul fie cu Dumneavoastra!
Draga TT,
Cine a spus că pleacă la ortodocşi?
Eu am pus o întrebare legată de prostul-bunul gust al invitaţiilor, legătura lor cu fotbalul.
cine mă cunoaşte bine ştie că sînt contemporan cu mine şi cînt muzică contemporană cu mine 🙂
Nu despre muzică este postul acesta.
este vorba de „păcăleală”, de şmecherii, de vopseli…
Văd că Aurel Mateescu a pus un articol interesant pe blogul lui.
Cică Franklin ar fi spus că la Jocurile Olipmice nu trebuie să se facă evanghelizare prin China, dacă tot ajung echipe creştine pe acolo, pentru că este o încălcare a legii ţării… … Ok.
Deci, se face numai acolo unde este acordul guvernului şi numai unde avem avion la scară?
Cam la asta mă refeream…. la spirit, la metode, la chestiile mai subtile decît la formă.
este interesant ce spui cu NU JUDECAŢI… imediat după aia spune Isus: nu aruncaţi mărgăritare porcilor, cine decide cine este porc şi cine nu? Pentru asta nu trebuie făcută o judecată?
Frate Vasile, îmi pare bine că a rămas cumva predica acolo. Cum de aţi ascultat-o înregistrată? A înregistrat-o cineva? Slavă Domnului dacă a slujit!
imi este clar… crestinismul de azi este apa diluata… amestec de kitch-uri, o mixtura degradata si degradanta, o batjocura la adresa lui Dumnezeu. Doamne iarta-ma si ai mila de toti.
Inteleg scopul invitatiei: sa faca cat mai atragatoare aceasta mare evanghelizare, dar oamenii habar nu au ca merg la evanghelizare si am senzatia ca e facuta de un pusti din clasa a 6-a…
Asta conteaza? sa fii cool, sa ai imagine, sa nu fi suparat? la asta se reduce credinta noastra? Doamne fereste. Christos Isus a fost cel mai cool, cand purta haina oferita de romani, cand indura biciul roman, cand purta prin fata fariseilor si a dusmanilor lui coroana de spini, plin de sange, trupul brazdat de rani, scuipat. Ce Dumnezeu!!! Cool. Isus mereu a cautat sa aibe o imagine buna in fata oamenilor, de aceea era mereu in mijlocul multimilor, de aceea a intrat in Ierusalim ca un Rege… sau poate de aceea a strigat in gura mare ca El este painea vietii si ca cine nu mananca din El nu va ajunge in Imparatie, stiind ca multi il vor pleca, de aceea i-a intrebat pe oameni pe ucenici daca nu pleaca si ei, pentru ca avea nevoie de imagine, de aceea s-a lasat crucificat, pentru ca vroia ca sa fie vazut, sa fie in centrul atentiei… asta da imagine. Noi de ce cautam sa indulcim si sa largim drumul catre Cer cand El ne-a spus ca trebuie sa fim sare, cand El a spus ca poarta e ingusta. Vai de biata noastra de oameni care cu buzele il laudam, dar cu inima suntem departe de El.
Si tratand dintr-un punct de vedere al advertisingului… foarte proasta reclama, cuvinte puse inpagina doar de dragul de a umple pagina. Neprofesional. (nu ca as fi eu profesionist in asa ceva, dar gustul amar ce il am pe limba vine de la gustul prost cu care a fost facuta invitatia…). Si nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar daca cineva se simte atunci e bine.
Cat despre Poli… mai are rost? oricum am impresia ca imi racesc tastele degeaba. Reclama. COmbinatie cat se poate de pe langa cu Evanghelia. Dar nu mai conteaza nu?
Elisa: Radacina mea e in Moldova, tata a fost Mardare, la mine s-a transmis cu i,posibil sa fim rude; oricum, e un grad de rudenie inferior celui pe care-l avem prin Domnul si care ramane in veci.Familia mea n-a fost credincioasa, eu am venit la credinta acum 16-17 ani, am intrat pe stadion fumand si apasat de pacat (nu stiam cine ma apasa)si am iesit fericit incat in urmatoarele 3 luni as fi imbratisat orice om intalnit in cale.Sammy Tippit a fost cel care mi-a dat informatia cea mai pretioasa din viata mea. Un lucru vreau sa accentuez: a fost de mare importanta pentru mine ca Sammy a marturisit ca este medic, un om cu pregatire superioara, eram foarte mandru atunci (si nu stiam asta)ca sunt un om invatat, acum sunt vindecat. Spun asta pentru ca am simtit ca Evanghelia se primeste cu mult mai usor atunci cand cel ce o transmite are ceva comun cu tine, e de-al casei.Incercati sa treceti peste fixuri si aplicati asta festivalului.
Vlad: Ai mare dreptate in ce spui, dar eu zic asa: intre a arata cu degetul:uite ca a ajuns biserica… si a face ceva pentru a schimba situatia aleg sa fac ceva.
Minimul ce-l pot face e sa ma schimb pe mine (bineinteles in colaborare cu Domnul); acest minim este si suficient. Faza cu ingineru’ a fost de amuzament.
Marius: daca doresti pun un link pentru predica sau o trimit pe mail (care mail?)etc… cat priveste lamurirea eu consider ca metoda expusa mai sus nu se deosebeste cu nimic de metoda cu cisterna cu apa din Oltenia: cine ia apa primeste supliment Evanghelia.
Acum vreo 2 ani tinerii nostri au mers la Draganesti si au facut curat in parc, prilej cu care au facut Evanghelizare personala pe strada – acelasi lucru simplu: implinesti nevoia cuiva+Evanghelia supliment.
Nu mai stiu despre ce frate am auzit ca umbla pe la munte si acolo unde un om era la coasa, il ajuta si-l evangheliza… simplu… era un pacalitor? (nu-i frumos sa spui mincinos)
Doru radu,multumesc mult,dar nu vreau s aramana asa cum spun eu,ci cum spune El,Domnul nostru!
Frate Mardare,tata era pare-se Mardari,era din Tacuta,a fost crestin dupa evang.ca si fratele sau Nicolae,si fr.sau Gweorge,predicator baptist,,poate ca suntem rude..
Nu am idei fixe, ci doar ceea ce Dumnezeu mi-a fixat pe veci in inima! . :)Imi place lucrul afcut in NUmele Domnului sa aiba maretia Sa,sa aduca Slava Lui Dumnezeu
si Domnului Isus Hristos.In lume am fost, de acolo vin,si nu mai vreausa fiu una cu lumea,nici sa fiu si cu lumea si cu Dumnezeu.
Multa Pace! Har si o viata curata!plina de bucurii duhovnicesti!
Elisa: Iarta-ma sorela, fraza cu idei fixe am plasat-o gresit, nu se referea la dv. personal ci la noi toti in legatura cu ce gandim despre festival.
M. Cred că ai pus punctul pe i destul ca să mai încerc şi eu, pe i de la Poli Timişoara 🙂
Mi se pare ca ati pierdut din nou ocazia sa va rugati ca Dumnezeu sa se indure macar de un suflet care va fi expus evangheliei. Pacat pentru atita pierdere de timp. Frumoasa marturia lui tt, uite ca l-a gasit pe Domnul pe stadoin, dar are asta vreo importanta pentru cei care mereu doar analizeaza si critica,…. pina nu ne vom pocai noi de criticat, nu se va schimba nimic nici in Romania si ori pe unde traim fiecare din noi.
Unii s-au pocait ca au trecut prin mari necazuri sau boli grave, L-au intalnit pe Domnul in situatii din cele mai ciudate.
Eu propun sa raspandim cele mai grele si crunte boli, sa ducem oamenii in disperare ca poate se vor pocai macar unii.!!!!!!
Metoda si lucrarea sunt lucruri care poarta responsabilitatea indiferent de rezultate. Rodul bun nu justifica metoda, mai ales ca unii au vrut sa sprijineasca altarul,iar Dumnezeu i-a spulberat. Era sfant si ascultarea a facut mai mult decat gestul lor „nobil”.
Cine s-a pocait pe stadion si mai ales cu peste 15 ani in urma a facut-o intr-un alt fel de mediu, nici stadionul nu mai este ce a fost, este un circ. Asa aratau anunturile de atunci dupa cum se vede in reclama aceasta amarata? Nu, atunci sa nu confundam lucrurile.
Crezi ca avem noi puterea sa raspindim boli grave sau necazuri,….. eu nu am aceste capacitati si nici nu mi le doresc,…. daca le au altii,…. Eu stiu ca Dumnezeu nu ma va judeca pe mine dupa metodele folosite de unii si altii care poate au atins ceva suflete cu lucrarea lor, ci ma judeca dupa ce am facut eu. Iar ciriticatul permanent al celor care fac ceva, nu e atributia mea. Daca e rau, invata din ea si fa tu ceva mai bun, dar doar stind pe margine si criticind nu rezolva nimic. Dar e mai usor sa critici, decit sa pui umarul sau macar sa te rogi pentru asta.
Criticam, ne rugam, cautam sa ne indemnam la a trai Evanghelia si nu in ultimul rand cautam sa nu mai amagim pe oameni si pe noi insine. Din cati s-au tot predat pe la Billy si Franklin erau deajuns sa schimbe doua continente. Cati au ramas si din cei ce au ramas cati inca sunt bufonii bisericilor, stalcind si schilodind adevarul si jertfa frumoasa a Celui ce nu a facut circ, in gura lui nu s-a gasit viclesug, iar cei ce au vrut au putut liber sa il urmez.
Indemnul la rugaciune uneori este ca atunci cand vezi pe cineva trecand strada, masina apropindu-se in viteza si tu intr-o stare de superspiritualitate necritica dai un ochi peste cap si astepti sa vezi daca ai sau nu credinta, iar urmatorul care incearca acelasi gest, desi vreo doi au scapat, nu-ti mai permiti sa-l „critici” ca doar au scapat oameni.
Doctorii au facut treaba buna si pe altii Dumnezeu i-a scapat dar, datoria mea si a fiecarui crestin este sa condamne orice abatere nerusinata de la Evanghelie si indemnarea oamenilor la atentie la trecutul strazii pe unde viata le este in pericol.
Cineva spunea ceva de genul, cei ce indeamna la rugaciune o fac pt ca nu se prea roaga. Sa nu fim dintre acestia. Daca fratele tau pacatuieste, ti se cere sa-i spui, nu sa te rogi. Daca ti se cere sa-i spui atunci s-a si facut judecata, critica deci…?
sa nu faci ca el in timp ce-l mustri, sa cauti sa-ti scoti barna din ochiul tau ca sa vezi deslusit paiul din ochiul lui, nu sa-l lasi acolo, ci sa-l scoti. Prin discutii, incercam sa ne scoatem paiele ca sa nu ramanem orbi si sa credem ca vedem.
Iar daca unii se roaga foarte mult si mai bine, castigam pe toate fronturile. Deci ramane ca tu sa te rogi cel putin cat ne indemni pe noi sa o facem.
Practic: ai spus celor care se ocupa de acest festival ca sint gresiti si nu e bine ce fac si cum fac? Ca daca nu le-ai spus lor si o faci doar aici, asta e birfa.
Ma bucur de tt si marturia lui. Dar, ce legatura are ea cu subiectul articolului de fatza? Daca, prin mila si harul lui Dumnezeu, tt si altii (eu de exemplu) au auzit Evanghelia si au fost mantuiti, in diverse circumstante (logic ca diferite), vom face din experienta noastra criteriu pentru altii?
Dar, daca nu, insemneaza ca nu exista nici o acceptiune concreta a evanghelizarii in sine? Ba exista, Scriptura nu putea sa omita o chestiune asa de importanta, vitala.
Solutia pentru problemele gen cea de fatza este regasita in porunca Domnului Isus, cand ne cere sa mergem in toata lumea si sa facem ucenici. Asa ca, sub autoritatea aceasta si a Bisericilor rascumparate, ne ramane sa ascultam de ea, daca Il iubim pe Domnul Isus.
Eu mai merg prin oras si intru in discutie cu oamenii. Cand am fost sa ii chem la „sala mare” pe oamenii din oras, impreuna cu altii, le-am spus direct ce e acolo, simplu si cu blandete. Nimeni nu a raspuns flegmatic, ba chiar au deveniti mai seriosi.
Problema noastra este ca nu lucram cu Domnul, ci cu ce stim noi. Cine crede ca stie ceva, n-a cunoscut inca cum trebuie sa cunoasca.
Nu-mi pot imagina sa aduci pamant in casa ca sa semeni grau si apoi sa-l duci afara. Dar pot intelege daca semanatorul „a iesit sa semene”.
A spus-o marius,a spuss-o elev,a spus-o baptist-crat,etc..inca multi,,cu privire la acest festival..
nu doar unul singur,,,
Cert e ca nu ne mai place mustrarea si atunci o numim critica,cel intelept spune Domnul,primeste mustrarea,
noua ne plac laudele,aprecierile.
Spune si Sundar Shing: nici un studiu teologic,nici o opera intelectuala,nu poate scoate in evidenta Divinitatea,prezenta Sa,ci sunt revelate prin Duhul ,aceluia care sta in meditatie si asteapta lunima de la Dumnezeu.
Prin Duhul Sfant asteapta umnezeu de la noi,sa-I facem lucrarea,numai aceea Il onoreaza,El ne-a aratat
ca trebuie sa uram lumea si lucrurilr din lume.
Ajunge? cred ca da!
Daca nu ai pe Duhul Sfant,zadarnic te inseli crezand ca faci lucrarea Lui.E o minciuna.
Apoi fiecare stie ce face la locul sau,aici nu venim sa ne laudam,deasi ne mai scapa cateodata fara voie.
*Dumnezeu
Alexandru,Domnul sa te binecuvanteze,asa ma mai bucur,,,si eu…vazand ca mai are Domnul 7000 care nu si-au plecat genunchiul.O explicatie frumoasa ci corecta a evanghelizarii.
*si corecta
„Din acest articol al fratelui Marius si cele peste 73 de comentarii eu trag concluzia (cu tot respectul si dragostea pe care o port tuturor celor ce-L marturisesc pe Isus Cristos ca domn) ca sunteti niste alarmisti (sau alarmati?) care considera ca Domnul nostru nu stie sa-si conduca Biserica si astia isi fac de cap la Timisoara precum si in alte parti ale lumii.”
– asta era interventia mea cu legatura la subiect
– marturia a intervenit in discutia cu sora Elisa si nu am dorit sa sustin prin ea festivalul
– in istoria bisericii sunt multe experiente unele reusite, altele gresite; unele confirmate de Domnul, altele risipite
bine zicea Gamaliel: daca lucrarea nu e de la Dumnezeu se va risipi, dar vedeti sa nu va treziti impotriva Lui.
Mia nu o lua ca pe ceva personal, ia-o ca pe un dialog in vederea apropierii de lucrurile bune.
Cei de la festival, participanti si organizatori sunt prezenti chiar daca numai ochi sau sub pseudonime. Vezi cazul jenant Ionel alias Timisoreanul alias ….de fapt organizator de „seama” la acel circ.
Mai sunt oameni care au rezerve si cauta sa vada ce nu este in regula cu modul acesta nesincer si neserios de a lucra pentru Domnul.
Frate Vasile, Gamaliel spunea si dovada o avem in continuitatea atator miscari eretice. Nu este continuitatea o proba a adevarului. Dimpotriva spiune ca cele bune la sfarsit se cam termina.
Daca cineva va fi impotriva Domnul ne va arata dar, nu impotriva Cuvantului Sau si nici a pildei Sale.
Si atunci de ce va ingrijorati? Daca sfarsitul e aproape (cele bune se cam termina) bucurati-va ca acusica vom fi cu Domnul!
Eu nu sint nici pentru nici impotriva festivalului pentru ca nu sint implicata in nimic, sint si departe tare, dar stiu ca daca nu pot opri un lucru care cred eu ca nu este bun, macar ma pot ruga sa se indure Domnul de cei care nu il cunosc si poate vor fi acolo. Asta e tot ce vreau sa subliniez, pentru ca ori cit am discuta noi pro si contra, acel festival se pare ca nu va fi anulat. Atunci ma gindesc ce pot face ca sa iasa ceva bine daca tot se pun atitea forte in miscare. Diavolul va fi prezent acolo asa cum este si unde credem noi ca totul e bine si perfect, pentru ca nu si-a incheiat misiunea printre paminteni. Sa nu credeti ca va sta linistit pentru ca pe stadion se va face ceva care nu e pe placul tuturor crestinilor si nu e chiar dupa cum credem noi. Atita timp cit va fi invocat numele Domnului se va teme nu de omul care va predica ci de ceea ce poate face Dumnezeu. Asa ca daca tot nu mai e altceva de facut, mai bine sa se uneasca crestinatatea la rugaciune, si la urmatorul eveniment, trimiteti celor care organizeaza opiniile voastre din timp, altfel…. nu vad sensul…. doar sa ma mir,… de ce sa ma mir cind pot sa aiu atitudine si sa incerc ceva constructiv. Iar lumea nu trebuie urita, trebuie urit pacatul dar nu pacatosul.
Sensul invataturii este tocmai acesta, data urmatoare mai bine. Dar nu toti intelegem o greseala sau alt si din discutii Domnul ne lumineaza.
Discutam cazul, motivatiile si metodele, fiecare tragand concluzii pentru sine, iar cand ne vom afla in situatii similare vom putea din timp sa dam o directie buna intentiilor noastre bune si aceasta verificate inaintea lui Dumnezeu si prin rugaciune si discutii cu fratii.
Nu uraste nimeni pe nimeni, numai ca uneori sunt oameni in pozitii importante care se poarta ciudat si prin aceasta influenteaza in rau intreg mersul cumunitatii. Cu un om laudaros de sine si mincinos nu cred ca va merge foarte bine fratietatea. Festivalul poarta aceleasi amprente, acelasi duh.
Sa cinstim pe Dumnezeu intr-un duh dupa voia Sa nu dupa inchipuirile noastre.
Sigur, dincolo de vorbe ne ramane rugaciunea.Pilda negativa duce insa spre bine acolo unde este un interes pt aceasta.
Eu propun sa raspandim cele mai grele si crunte boli, sa ducem oamenii in disperare ca poate se vor pocai macar unii.!!!!!!
lasand la o parte interpretarea, tie, patratosule, nu/ti ridica niciun semn de intrebare fraza asta?
imi dau seama ca nu doresti conflicte deschise din cauze evidente, insa nu cred ca ie bonton din partea ta sa treci cu vederea comentarii ireale doar pe principiul apartenentei la turma.
acum cateva ore, am facut un comentariu scurt la adresa lui vlad l,pe care, marturisesc, il agreez mai putin decat ma agreez pe mine. comentariul lansa presupozitia cum că respectivul ar fi bolnav psihic. presupozitia, evident, era chestionabila. reformulez atunci. fraza de mai sus apartine unei persoane anormale. contextul nu importă. suntem cumva inca pe vremea savonarolica? asemenea idei, proferate in gluma sau nu, apartin domeniului patologic. mentionez ca a spune ca vlad l apartine patologicului mi se pare aproape o binefacere. cand am spus vlad l, esti bolnav la cerebel, am fost superficial. deasupra lucrurilor. am considerat.o ca fiind o exagerare printre altele.
ce s.ar intampla daca vlad l ar putea, pentru 10 minute, face absolut tot ceea ce doreste?
te intreb inca odata, fraza asta, ti se pare comună? in sensul de plauzibila? acum?
Pe internet sunt postate cateva linkuri cu festivaluri din trecut. Va sugerez doua din acestea, ca sa aveti o idee despre mentalitatea acestui festival.
http://www.youtube.com/watchv=6RfN3sjFGhU&feature=related
http://www.youtube.com/watchv=irB8wPHHX70&feature=related
Va rog frumos sa spuna cineva daca aceste bilete sunt invitatii la festivalul propriu-zis sau la concertul pentru tineri (organizat sub emblema festivalului) sambata trecuta, si unde a cantat „treidoiunu” si „vitaminaC”
* Am schimbat stăpînii, în rest totu-i la fel… Corect!
Cea mai bună exprimare au găsit-o tot cei de la Dunamis.
Se scrie Dynamis, dar ei nu ştie…
by Marius David mai 13, 2008 at 9:19 pm *
Frate Marius David, consider ca in ceea ce ai spus mai sus ori ai fost superficial, ori rau intentionat, matale ai un potential de analiza de admirat si care ti-a adus multa simpatie (chiar ti-ai dat seama ca uneori prea multa) pe acest blog. Oare de ce ai ales numi atat din marturia lor?… acolo spun mai multe lucruri, sigur ca la nivelul lur de 18-22 ani si in stilul vietii pe care au trait-o pana acuma. In anii acestia de credinta m-am confruntat cu mai multe categorii de oameni pe care pocaitii mai bine ii lasa in pace decat sa-si faca de lucru cu ei (pentru ca e geru de lucrat cu ei, cere rabdare si credinta multa): detinuti, tigani, copii de la camin, copii strazii … etc.. din astia nu iese Egiptu’ cu usurinta, pana si Domnul a prapadit o generatie de evrei dar noi nu avem dreptul… dragoste e indelung rabdatoare…
In ceea ce priveste margaritarele si porcii, nu prea stiu sa raspund la intrebare si te-as ruga sa ma ajuti frate Dr. Conf.
Ceea ce stiu este ca in credinta mea copilareasca am aruncat margaritare inaintea porcilor si sau intors si mau rupt, acum ii deosebesc din experienta, am invatat pe pielea mea. Multumesc penru raspuns, cu sincera dragoste Vasile (un om binecuvantat).
Mia, din nou tragi concluzii pripite. De unde ştiică nu m-am rugat. După cum citesc eu în Matei 6 n-ar trebui să îmi public şi lista de rugăciune.
Plus că blogul nu este upopodionul pe care stau cînd mă rog. De obicei fac asta înainte.
Mai mult de-atît. Am participat şi am făcut astfel de evanghelizări. Am fost cu Sammy Tippit în Scorniceşti. Eu l-am tradus. Am făcut evanghelizare între blocuri şi la deschiderea locaşului de acolo.
Din nou acelaşi reflex regretabil, „tragem confuzii”.
Mia, Mangaloy şi ceilalţi, Vlad voia să spună următorul lucru cu bolile, dacă Dumnezeu a lucrat în viaţa unora prin boli, asta nu înseamnă că este legitim să îi îmbolnăvim pe oameni ca să vină la Evanghlie.
Cu alte cuvinte, scopul chiar nu scuză mijloacele..
Nu ştiu de ce s-a făcut atîta tevatură pe chestia asta.
Mangaloy, du-ţi şi tu hermenutica la reparat.
Mia, da, am spus şi nu o dată. Aşa că nu este bîrfă. Am spus-o în privat, am disccutat cu oameni implicaţi în asistarea directă a lui Franklin Graham.
Am ieşit în public odată cu penibilitatea asta, care ne-a luat prin suriprindere pe toţi.
Alexandru, foarte bună observaţia ta. Da, Semănătorul a IEŞIT, Cristos a spus DUCEŢI-VĂ, nu aduceţi-i sau INTRAŢI.
Pescuitul se face (că pescari de oameni ne numeşte Domnul) IEŞIND în larg.
Draga TT, nu sînt nici alarmist nici alarmat. Greşeli de-a lungul istoriei bisericii s-au făcut. Nenumărate. Citeşte un manual de istoria Bisericii şi vei plînge cu lacrimi amare.
De ce? Şi pentru că unii au tăcut.
Sînt ABSOLUT CONVINS CĂ DUMNEZEU VA LUCRA ŞI LA TIMIŞOARA. Pentru că El este suveran şi pentru că aşa vrea.
Dumnezeu poate folosi şi pietrele dacă vrea să vorbească, dar nu aceea este calea…
Confirm, Vlad şi Mia, confirm faptul că acest blog este citit şi de cei implicaţi în festival, dar nu de aici ştiu ei de atitudinea mea. Ştiu cu mult înainte şi de pe alte căi.
Mangaloy, am citit cu atenţie fraza pe care o înfierezi şi sînt sigur că nici ţie nu ţi s-a defectat receptorul de ironie.
era un comentariu ironic. Ironia este o figură retorică prin care trebuie înţeles contrariul… Ironia mai are şi alte definiţii, dar nu pierd timpul acu.
N-am trecut cu vederea „comentarii ireale pe principiul apartenenţei la turmă”. Mai citeşte o dată!!!
Gelu Păcurar, nu merg link-urile tale.
Iata linkurile din nou (cred ca a fost o eroare la copiere):
Stie cineva totusi daca aceste invitatii sunt intr-adevar invitatiile la festival, sau ceva diferit sub emblema festivalului?
Dumnamis,,sau Dynamis,,,
ce ar fi sa facem ca bisericile sa functioneze ca DYnamis?
Dupa felul in care se piaptata baietii,dev la biserica,cu bucla,cu tepi…cum se imbraca,,ii simti,ca ar exploda de bucurie,daca biserica unde ei merg ar avea o idee”dynamica”
Va fi in curand „orice,oricum,”doar cuvintele vor fi altele.
Bietii baieti,sunt de admirat ca nu mai beau,nu mai fumeaza,nu se mai drogheaza…dar nu se ocupa nimeni de starea lor,,,poate ar intelege,daca s-ar apropia cineva de ei..sa le faca cunoscut pe Adevaratul Dumnezeu,nu lumea morala…si imorala…sa le vorbeasca de Metanoia…
Gelu,,,festivalul era urlatoarea respectiva?ooooo!!!!!!
Dar in iad,nu asa va fi? cu urlete asemantatoare?
ce duhuri de draci…si cand mai auzi frati,care comenteaza inca pe tema asta”Feriti-va de tot ce vi se pare rau” ni se spune…
pai aici nu ti se pare..
ca urletul m-a speriat,cand a pornit..nu mai poate sa „mi se para numai” ]
Mai vine cate unul si spune candid”dar v-ati rugat?”
……………………………………………
Daca cel care intreaba s-ar fi rugat la vreme,n-ar fi ajuns sa fie de acord cu orice „mijloc” de evanghelizare,,,si atunci,lovesc in cei,care vor ca
„metanoia” sa fie vizibila in viata lor de crestini.
„ne ocupam cu lucruri minore”?in loc sa ne rugam…fratilor… . 😦
este ceva minor in Scriptura,cand se vorbeste de viata noastra? sau spune ca „evlavia noastra sa fie cunoscuta de toti oamenii”?
de aceste degradari,de la „Viata crestina Normala” noi suntem de vina.Suntem superficiali,ne place ceea ce se vede.
Astazi am fost la Episcopul judetului Caras-Severin,,,
m-am bucurat sa stau de vorba cu un om evlavios…
evlavia nu e putin lucru,nu e mijloc de castig,cum cred unii,care lasa sa se degradeze besericlile.
Spunea si acesta ca oamenii sunt f.superficiali,mai mult vorbesc,decat sa posteasca si sa se roage,de aceea avem parte de ceea ce este in jur.
Citeam in Seducerea Crestinatatii,ca frati sinceri,au ajutat la degradarea crestinismului,,,ca nu au stiut sa faca ceea ce Duhul le-ar fi spus,daca L-ar fi ascultat.
De ce sa lasam pe acesti tineri sa continue asa,,,sa se amageasca ca sunt cu Dumnezeu?
Circula vorba ca la festival va fi si „TREE63”.
Uitati-va aici:
Pentru linistirea spiritelor va fi si Marius Livanu:
Va fi si Dennis Agajanian:
Va fi si muzica clasica cu Mirela Zafiri, Ruben Muresan, cor de fete si altele amestecate cu cele de mai sus.
draga TT, de ce se simt datori cei de la Dynamis sa vorbeasca americanizat, ya, ya, de ce simt nevoia să se prostească?
Cîntă penibil, prost, din punct de vedere strict tehnic. Se întîmplă să fi ascutat şi acel fel de muzică, na că am mărturisit şi pot face diferenţa dintre performeri şi mediocrităţi în aproape orice fel de stil. Credeţi-mă, aveţi încredere în capacitatea mea de analiză de data asta. Cîntă prost. Sînt o ruşine şi din punctul asta de vedere.
De ce încercăm noi oare să intrăm în competiţie acolounde nu ne pricepem deloc?
Tocmai că sînt o mărturie proastă pentru tinerii care se uită la ei şi se gîndesc: ce caută tipii ăştia între noi? Muzică proastă cu nişte cuvinte pe care nu le pricepem. Asta este relevanţă?
S-ar putea ca Dvs. să credeţi că aceştia ajung la beţivani, puşcăriaşi, golani. N-au văztut în viaţa lor aşa ceva. Sînt cîţiva băieţaşi de bani gata care n-au primit un pumn în viaţa lor şi care cred că tot ce zboară se mănîncă. Le va trece.
Selecţia „naturală” este foarte dură cu mediocrităţile.
Cu mărgăritarele şi porcii este superb textul.
În context ni se spune: nu judecaţi! DA?
Apoi ni se spune despre porci şi cîini! Da?
Buuun! Cine hotărăşte cine sînt porcii şi cîinii, oare nu trebuie făcută o judecată de valoare?
Aici este chichiţa textului.
BAptist curat, chiar nu se poate găsi ceva care nu este mediocru. Acest Marius Livanu este bun pentru nostalgicii care ascultau DAn Spătaru.
Prin asta ne facem de rîs!
Dennis măcar este bun chitarist.
Cine sînt aceşti three63?
A doua melodie şi interpretarea poate fi realizată şi de SArmalele Reci de la noi. De ce mai trebuie să le plpătească drumul, dacă tot se poate chema Proconsul , aşa se poate chema şi Sarmalele Reci. Nu?
Nimic de zis ca calitate. Cîntă bine formaţia! Ne reprezintă? Este ceea ce vrem să arătăm lumii depsre cine sînt şi cu ce se ocupă pocăiţii din România? Cam asta este întrebarea.
Eu prefer Phil Keagy!
mama, de ce nu m-ai facut menonit????…..sau amish mai bine….
Doamne, ada tamaduire peste poporul Tau si ridica Doamne seceratori adevarati pentru recolta celor care or mai fi de salvat prin lume!
Si, Doamne, da Tu, prin puterea ta, o ploaie apriga peste Bucuresti cat timp este festivalul BucurestiFest, Tata! Acolo nu e Evanghelie curata…
E limpede ca incercarea de a fraieri pe unii sa vina la festival are de-a face cu Festi VAlul, nu cu Evanfhelia. Insa, cei mai multi dintre participantii la festival se roaga si se pregatesc sarguincios. Acestia sunt cei care fac donatii, desi totul este gratuit, care cheama oamenii la evanghelizare, care habar nu au ce inseamna sa fii cool etc. Cred ca Dumnezeu va rasplati credinciosia si sinceritatea acestora.
Oameni buni,
voi sunteţi creştini baptişti, după cum spuneţi? sunteţi copii lui Dumnezeu, spălaţi în sângele sfânt al Mielului? Acestea sunt discuţii de creştere în cunoaşterea şi divinizarea celui ce a pus în voi din scânteia veşniciei? Ce sunt criticile astea sterpe şi invidia care ţâşneşte din frazele voastre? Musteşte dezbinarea în fiecare rând. Sunt dezamăgită de ceea ce am citit, dar poate acesta este modul vostru de a creşte spiritual, prin dispute. Dumnezeu să vă binecuvinteze cu lumina înţelegerii, şi mai presus de orice, cu iubirea sa atoateiertătoare. Pacea se naşte din certitudinea zădărniciei zbuciumului, iar înălţarea spirituală din transfigurarea suferinţei. De unde să ştim noi cât a suferit în sufletul lui omul de lângă noi, şi la ce curăţire spirituală au dus depresiile şi căderile sale…
Minunea pe care eu o numesc Armonie, Dragoste, Desăvârşire, sau într-un cuvânt Dumnezeu, făcută nouă Cunoaştere prin Isus, ne spune: nu judecaţi şi nu clevetiţi. Nu căutaţi nod în papură, căci El a făcut toate lucrurile curate şi neprihănite.
Accesaţi Noua Energie.
Ea este o stare.
Când intri în starea de Armonie, nu te mai poate lovi nimic, deoarece tu nu te mai afli în dimensiunea forţei. Forţa aşteaptă o oponentă care să i se pună contra. Dacă nu are oponent, forţa nu are cu ce se lupta. Când tu eşti în starea de Armonie, nu numai că nu te atinge nici o forţă, dar ai şi capacitatea să te rogi pentru ea, pentru că, prin Isus, tu o iubeşti. Toţi martirii au accesat starea de armonie şi beatitudine a noii energii, prin undele Alfa.
Am o lucrare, la biblioteca Universităţii Naţionale de Muzică Bucureşti, care este teza mea de doctorat, se numeşte Valenţe interpretative ale miniaturii vocal instrumentale româneşti, în care, în capitolul despre interpretarea muzicală, discut despre starea de transă a adevăraţilor profesionişti, care este de fapt starea de beatitudine. V-o recomand cu căldură.
Iar dacă Numele Lui a fost slăvit prin gura neamurilor iar Faţa Sa s-a luminat, cine suntem noi, nisipul, să clevetim firoscos la evenimente care înalţă Numele Domnului.
Rugaţi-vă în Domnul şi postiţi, ca El să vă lumineze asupra a ce şi cum i-ar place lui Dumnezeu să gândească un copil al său.
Cuvântul Domnului este Armonie, El a făcut Universul prin manifestarea expresă a Cuvântului Său Măreţ, deci printr-o Armonie a sunetelor şi a mişcării. El este VIAŢA, si tot ce există trăieşte prin EL. Muzica este cuvântul său, este hrana pe care Duhul Sfânt, în marea sa bunătate maternă, o oferă tuturor oamenilor, nu doar credincioşilor. Pentru că EL, Dragostea Eternă, îi iubeşte pe toţi oamenii. Şi, prin muzică, le hrăneşte spiritul însetat după El, chiar dacă încă nu l-au descoperit.
Prin urmare fraza Dvs: “crestini care transmit mesaj de la Duhul Sfant , sau ofera doar un spectacol omenesc elevat” suferă de contradicţie prin anulare, fiindcă orice spectacol făcut de om transmite ceva doar prin Duhul Sfânt…, de aceea se spune că Scena este “scândura sfântă”. Şi cu cat este mai adânc muncit, cu cât este mai elevat, cum spuneţi Dvs, cu atât este mai încărcat de suflul sfânt al esenţei vieţii, de “puterea ce minuni face”.
Fiecare dintre noi venim pe altarul Dragostei cu talantul ce ni s-a dat. Unii îl îngroapă, alţii îl batjocoresc. Eu mă străduiesc din toate puterile să-l dezvolt prin cunoaştere şi har, ca viaţa mea să fie o lumină spre înălţarea sufletească a oricărui om pe care Dumnezeu mi-l aduce în cale. Şi fiindcă Dvs mi-aţi ieşit în drum astăzi, vă doresc să aveţi parte de multă muzică elevată prin care Duhul Sfânt să vă înlţe sufleteşte încât să nu vă mai uitaţi la vasul prin care El toarnă binecuvântarea, ci la Divinitatea, Măreţia şi Gloria Sa.
soprana Mirela Zafiri, Doctor în Muzică.
🙂 Doar pt. oameni care „ies din al multimii cor”:
http://www.abaptistvoice.com/Romana/articole/FestivaluSperantei.htm
Draga doamna dr in muzica,azi muzica nu mai are muzicalitate ,nici mesaj,vorbind de cea lumeasca.frumos vorbiti,dar biblic nu exista ENERGIE,,, ci dragostea care e desavarsita doar in cer,iar Domnul nostru ne-a spus sa ne ferim de lume,de lucrurile lumesti(inclusiv muzica lumeasca)
„Cine este prieten cu lumea e dusman cu Dumnezeu” nu cred ca iubiti muzica care te duce cu gandul la „alte lucruri ” decat la Dumnezeu.
Toata muzica de pe pamant ar trebui sa fie a Lui,dar nu e..se stie ce inseamna acea muzica care starneste instinctele.
A te adresa doar duhului,inseamna muzica inspirata de El.
E o mare deosebire,din dragoste de Dumnezeu,spunem Nu,un nu categoric,la tot ce inseamna fire.
Am plecat din „lume’ pt a nu mai fi niciodata cuea,ci pt.totdeauna cu Domnul/Domnul sa va binecuvanteze.
Teologule..nu am simtit pe Domnul Isus in tot ce am citit mai sus,despre festival…unde era smerenia?
unde era Domnul Isus calare pe un magarus?
Halala crestinism…Mamona ,,el isi mai face jocurile,acum si cine stie cat,dar va veni Domnul la Marea Judecata,cand toti vom sta in fata scunului Sau de domnie,,chiar si domnul Franklin..o,Doamne ai tu mila,ca s-au dus oamenii de bine.
Am inteles ca domnul Franklin e si mason..
nu vad legatura intre el si pescarii Domnului.
E bine sa nu judecam cu asa patima .Dumnezeu s-a folosit de un magar dar de un om …Acolo au fost si oameni sinceri care s-au rugat si altii care l-au cautat pe Dumnezeu cu sinceritate .Eu cu toate ca am fost impotriva festivalului ,ma refer la ,,nume „am plins cind am vazut atitea persoane care aveau nevoie de mantuire . Ce vremuri am trait noi,batjocoriti ,dati afara din serviciu si acum sa se predice pe stadioane !!!!!! Nu e aci mina Domnului? Au fost frati care au postit si s-au rugat pentru acest eveniment .Noi nu cunostem planurile lui Dumnezeu .Daca nu mai exista un Olah Dumnezeu nu isi va lasa lucrare va scoate pe altii la lucru .Noi trebuie sa fim in clocot pentru Hristos sa ardem pentru cel de linga noi .Atunci vom cistiga batalia suprema.
Viorica esti libera sa gandesti cum vrei,dar sa nu ne amagim ca Domnului Ii place orice.
Dimpotriva,adica El cu Puterea Sa,are nevoie de spectacol?
Vrajmasie cu Dumnezeu e prietenia cu lumea.
Am citit ce s-a scris despre festival,chiar aici,,,s-a scris si la Adama si la Vindectoru…ma bucur ca fratii nu sunt orbi si se dezic de asemenea metode.
Fr Paul Negrut care e un martor crestin adevarat ,s-a dezis de asemenea.
Regret ,dar viata mea a fost schimbata prin cu totul altfel de duh.
Am vazut scene din festivalul precedent,puse de fiul meu,,,,nu era decat „lume-lume”
In primul rand ca nu e biblic,nu e biblica metoda lumeasca,ne inselam singuri..desigur ca Hristos de asta a murit batjocorit pe o Cruce,pt.ca lumea are nevoie de mantuire,
dar El nu ne-a spus decat sa avem grija,frica si cutremur..in schimb diavolul are grija sa dea iluzii…mie personal mi-este sila…si nu doresc ca Domnul sa ne verse din Gura Lui.
Ca prea ne jucam de-a mantiirea.
Arata-mi din „cei care se cred mantuiti”,cati urmeaza pe Domnul mergand pe Calea ingusta si intra pe Poarta stramta?
Nu este decat o singura Cale si o singura Poarta,restul e de la cel rau.
Doamne ajuta-ne sa fim tari.
Lumeee, lumeeee! Ia poftiti pe poarta cea larga!
Trist…
Căile ecumenismului duc spre Roma
In timpul primelor secole ale crestinismului acest articol nu si-ar fi avut rostul pentru ca nu exista un grup (specific) de destinatari care sa fie avertizat de pericolul Miscarii ecumenice. Secole la rand aceasta miscare a fost inexistenta pentru ca ea s-a nascut din dorinta cultelor protestante de a se uni pentru a duce Evanghelia pana la marginile Pamantului, conform Marii Trimiteri din Matei 28:19-20. Acestei dorinte arzatoare i s-au alaturat in timp si catolicii care, de ceva vreme, parasisera fata dictatoriala, plini de speranta ca prin aceasta colaborare îi vor aduce din nou in sanul Bisericii Mama pe „fratii separati”.
Miscarea ecumenica a luat fiinta in doua etape: prima, in 1846 in Londra cand s-au pus bazele Aliantei Evanghelice Mondiale; iar a doua, in 1910 la Edinburgh. Mai tarziu (1948) Miscarea a devenit Consiliul Mondial al Bisericilor.
Acestea au fost zilele inceputurilor slabe ale Miscarii ecumenice din apusul Europei care, mai tarziu, au luat o amploare de nebanuit pentru fondatorii săi.
Privind in trecut doresc sa vedem daca primele biserici ce stau la baza Miscarii ecumenice sunt biserici ale lui Hristos si daca bisericile ce formeaza Alianta Evanghelica din Romania sunt implicate in ecumenism si implicatiile ecumenismului pe termen lung.
La o privire sumara, scopul acestei miscari pare a fi convertirea lumii necrestine inainte de revenirea Domnului Isus. Privind mai atent se pot ridica cateva interogaţii:
a) este miscarea ecumenica formata din biserici nou-testamentare autentice?
b) functioneaza ele fiecare in parte cu autoritate de la Domnul Isus Hristos?
c) au prigonit ele Biserica Domnului Isus?
La inceputurile ei miscarea ecumenica a fost compusa printe altii din: prezbiterieni, luterani, anglicani, metodisti etc.
Protestantii sunt grupari iesite din sanul Bisericii Catolice, grupări ce nu si-au dus reforma pana la capat. Ele au aparut datorita gravelor abateri doctrinare ale catolicismului si pe baza ideii ca, de-a lungul veacurilor, Biserica a cazut in apostazie si Dumnezeu a ridicat un om din mijlocul ei sa o readuca la viata, corectand unele abateri. Prin insasi ideea de Reforma se neaga intentionat si se trece cu vederea existenta adevaratei Biserici, Biserica ce il are fondator pe Domnul Isus si care isi va incheia existenta la Rapire.
La despartirea lor din corpul bisericii mama, toate bisericile protestante au marturisit ca aceasta era cazuta de mult timp in apostazie si ca Domnul Isus nu mai era Capul ei. Şi, logic, dacă o biserica nu-L mai are Cap pe Isus Hristos, atunci nu mai are dreptul de a predica, de a-si exercita randuielile si de a întemeia biserici de aceeasi credinta, doctrina si practica cu ea. Stim cu totii ca botezul este acela care te face membru intr-o biserica.
Daca autoritatea celor ce au fondat bisericile protestante a fost primita de la catolici sau de la protestanţi înşişi, aceasta autoritate nu este recunoscuta de Hristos Isus; in concluzie, o biserica formata fara autoritate de la El nu este biserica nou-testamentara. Daca cel ce boteaza nu are autoritate scripturala, atunci nici botezul nu este valid.
Luther, Calvin, Zwingli, Henric al VIII-lea (fondatorul Bisericii Anglicane), John si Charles Wesley (fondatorii metodistilor) si altii au fost membri ai Bisericii Catolice si chiar au murit fara a fi botezati cu un botez valid care sa includa următoarele elemente:
a) un candidat scripural (o persoana matura si nascuta din nou);
b) un motiv scriptural (botezul este pur simbolic, nu spala pacatele si nu mantuieste pe nimeni);
c) un mod scriptural de oficiere (afundare totala sub apa);
d) un administrator scriptural (succesiunea baptismala a bisericii ce efectueaza insarcinarea nu trebuie sa se intersecteze cu Biserica Romei sau cu vreo biserica falsa si trebuie sa aiba o succesiune neintrerupta inapoi pana la prima Biserica fondata de Domnul Isus).
Astăzi avem mai multe feluri de botez care, de fapt, originează de la mai mulţi fondatori umani care marturisesc felurite credinte.
Însă, să vedem ce spun Scripturile:
Matei 16:18:
Si Eu iti spun: tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile Locuintei mortilor nu o vor birui!
Efeseni 3:21:
A Lui sa fie slava in Biserica si in Hristos Isus, din neam in neam, in vecii vecilor! Amin!
Acest fel de biserica are continuitate de-a lungul veacurilor pana in ziua Rapirii. In ziua aceea se va incheia cu bisericile locale neo-testamentare. Cat despre cele false ai caror membri nu au avut parte de har, ele vor ramane ca si Curva cea Mare cu acelasi domn, credinta si botez.
Al treilea motiv pentru care nu cred ca bisericile protestante ce au fondat miscarea ecumenica sunt biserici ale lui Hristos este urmatorul: au prigonit pana la extrem Mireasa lui Hristos. Istoria este plina de marturii despre modul în care Biserica Universala –atât ramura sa de Apus, cat si cea de Rasarit (ortodoxia) – au prigonit si martirizat milioane de membri ai Bisericii Domnului care, de-a lungul veacurilor, au purtat diferite nume dupa cum gasim: montanisti, novatieni, donatisti, paulicieni, waldenzi, albigenzi, anabaptisti si baptisti. O data cu aparitia protestantilor pe scena lumii a crescut si numarul celor ce ii persecutau: anglicanii, luteranii, prezbiterienii, urmasii lui Zwingli, toti au avut controverse cu anabaptistii asupra botezului si a altor doctrine.Vazandu-se inferiori si neputandu-si apara crezurile doar cu ‘Sola Scriptura’, au apelat la traditie, la intimidari, represalii si, nu in ultimul rand, la tortura si rug. Calea sângelui de J. M.Carroll, Istoria baptistilor, de John T.Christian si celebra Oglinda Martirilor sunt marturii graitoare ale inaintasilor nostri care si-au pecetluit credinta cu sangele lor. Crestinii de azi care sunt din valul protestant sau din cel „restaurator de adevar”, care nu isi cunosc bine nici propria lor istorie dau ca martiri ai lor pe ai nostri baptisti (anabaptisti). Atat penticostalii, cât şi adventistii, fratii de la Plymouth („Crestinii dupa Evanghelie”), metodistii, nazarinenii, martorii, „Bisericile lui Dumnezeu”, carismaticii, si altii asemenea lor, nu se identifica in origine doctrina si practica cu aceia care au in urma o succesiune neintrerupta de Biserici pana la cea fondata de Isus din Nazaret.
In partea a doua a acestui articol voi arata ca TOATE cultele din Alianta Evanghelica din Romania fac parte din miscarea ecumenica si sunt implicate activ in activitatile ei. Ideea infiintarii Aliantei a avut-o pastorul baptist Iosif Ton si a fost pusa in aplicare dupa Revolutie, in anii 90. Precursoarea A.E.R. a fost Federatia Cultelor Evanghelice infiintata prin 1950. Dupa Revolutie, adventistii au parasit aceasta alianta si locul lor a fost luat de latura protestanta a ortodoxiei numita Oastea Domnului. La ora actuala Alianta este compusa din: penticostali, baptisti, Crestini dupa Evanghelie, Oastea Domnului, biserica luterana romana de la Bucuresti, cu apartinatori numarand in jur de un milion de membri. Alianta Evangelica din Romania face parte si are stranse legaturi cu Consiliul Mondial al Bisericilor si Alianta Evanghelica Mondiala. Pe fondul tratatelor semnate si eforturilor facute s-au facut si primii pasi mici dar siguri spre unificare si o cat mai stransa colaborare. Vizita Papei Ioan Paul al II-lea in Romania, din data de 7 mai 1999 a fost primul pas spre unificare intre ramura apuseana si cea rasariteana a vechii Biserici Universale. A fost primul mare pas al catolicilor intr-o tara majoritar ortodoxa. La miting au participat aproximativ un milion de persoane care, dupa terminarea liturghiei, toti intr-un duh, si-au exprimat singura dorinta din 1054 pana azi: UNITATE! La scurt timp după aceasta, Patriarhul Teoctist (Toader Arapasu) i-a intors Papei vizita.
Al doilea si cel mai mare eveniment ecumenic din istoria de peste 2000 de ani de crestinism (asa cum le place ortodocsilor sa se laude) a Romaniei s-a petrecut intre 15-16 iunie 2000 la Palatul Parlamentului din Capitala unde a avut loc Conferinta Bisericilor Crestine din Romania, ce a chemat la pocainta si rugaciune TOATE bisericile din tara. Tema principala a fost: „Urmarea lui Isus Hristos in viata de zi cu zi.” Aceasta conferinta a fost initiata de World Vision Romania si a adunat peste 1000 de participanti: pastori, preoti, slujitori si credinciosi ai TUTUROR bisericilor crestine din tara. Vorbitorii principali care au intrat in istorie la acest prim eveniment de amploare au fost: din partea Bisericii Catolice, Nuntiul Apostolic, Monseniorul Jean Claude Perisset; din partea Bisericii Greco Catolice, preot profesor Ioan Bota; reprezentantul Bisericii Ortodoxe –Oastea Domnului a fost preotul Vasile Mihoc; din partea bisericilor protestante din Romania ce compun A.E.R. a fost Vasile Talos si, nu in ultimul rand, din partea Bisericii Ortodoxe a fost actualul Patriarh al Romaniei, Daniel Ilie Ciobotea. Printre reprezentantii de marca ai baptistilor la acea vreme s-au numarat: Danut Manastireanu, Ioan Peia, Daniel Maris; de la penticostali: Emil Bulgar, Vali Iacob; de la Crestini dupa Evanghelie: Romeo Vasilache, iar de la adventisti: Viorel Dima.
Al treilea si cel mai mare eveniment ecumenic la nivel national ce a implicat de aceasta data si membrii de rand, a fost cel de lunile trecute, din 4-6 iulie. Stadionul Dan Paltinisanu din Timisoara a gazduit „Festivalul Sperantei” al lui Franklin Graham. Pe langa implicarea cultelor ce formeaza A.E.R. si-au adus aportul din plin biserici carismatice independente si cele doua mari biserici surori – Catolica si Ortodoxa. La eveniment au fost implicate si autoritatile locale in frunte cu o seama de politicieni ai momentului si chiar cu personalitati din lumea sportului.
“Evanghelizatorul” principal fiind francmasonul Franklin Graham, fiul binecunoscutului Billy Graham care pe timpul regimului comunist (septembrie 1985) a ‘evanghelizat’ si el Romania venind in tara pe filiera Bisericii Catolice. In cele trei zile de evanghelizare au asistat din tribune de fiecare data aproximativ 20 000 de persoane din tara si strainatate. Principalii promotori ai evenimentului au fost: Otniel Bunaciu –Presedintele Uniunii Baptiste; Ionel Tutac –Secretar General al Uniunii Baptiste; Pavel Rivis Tipei – Cultul Crestin Penticostal Biserica lui Dumnezeu Apostolica din Romania; Virgil Achihai – Presedintele Cultului Crestin dupa Evanghelie; Ioan Moldovan –Presedintele A.E.R.
Exemplele pot continua cu ‘saptamana mondiala de rugaciune‘ pe care o practica toate bisericile neo-protestante din tara; pana la mitingul de solidaritate crestina baptisto-ortodox, din Piata Operei din Timisoara, de sprijinire a Mitropolitului Banatului – Nicolae Corneanu, ce urma a fi anchetat de o comisie B.O.R. pentru ca s-a impartasit in public la o messa catolica. (Ultimul eveniment de acest gen avusese loc in 1700, cand unii ortodocsi din Transilvania s-au reunit cu Biserica Catolica.)
Unirea si colaborarea se indreapta cu pasi marunti si ireversibili catre acea biserica mare al carei cap cu intaietate intre episcopi va fi Prezbiterul Romei care azi este ACELA CARE TINE LOCUL FIULUI LUI DUMNEZEU PE PAMANT (VICARIUS FILII DEI).
Incep să apară şi cazuri de persecuţie îndreptată impotriva celor ce au un dinte impotriva ecumenismului: cel mai surprinzator si, in acelasi timp, si socant, caz de acest gen, s-a petrecut anul trecut, in ajunul evenimentului ecumenic european de la Sibiu: o studenta de religie ortodoxa, care distribuia pliante si CD-uri impotriva ecumenismului, a fost luata cu forta de un sef de post si dusa la sediul politiei unde i s-a confiscat materialele de propaganda, dupa care a fost eliberata. „Curatenia” a fost facuta sub atenta privire a Mitropoliei care nu dorea răzmerita in preajma unui eveniment cultural de o asemenea anvergura, mai ales ca se anuntase si prezenta Papei Benedict al XVI-lea (Joseph Alois Ratzinger) care, ulterior, si-a desemnat un delegat sa-l reprezinte. Daca asa se comporta acum acest copil rasfatat (ecumenismul) ce se va intampla cand se va maturiza si va racni ca un leu tanar ?
In al treilea rand vreau sa ne gandim la implicatiile ecumenismului pe termen lung. Daca esti membru al uneia din aceste biserici ce fac parte din aliante implicate in Miscarea ecumenica, nu te insela singur: si tu contribui intr-un fel sau altul la lucrarile sale. Din moment ce esti in partasie sau colaborezi cu o biserica apostata marturisesti prin atitudinea ta următoarele:
a) esti de acord cu doctrina si practica ei si ai depasit mental punctele controversate;
b) acea biserica iti devine sora de credinta si este cel putin egala cu a ta;
c) aveti aceleasi scopuri in plan spiritual si financiar;
d) ii recunosti slujitorii ordinati ca adevarati trimisi ai Domnului;
e) faci parte din acelasi trup cu ei si sunteti madulare unii altora;
f) marturisiti ca sunteti manati si insufletiti de acelasi duh;
g) suferiti aceeasi ocara si veti primi aceeasi rasplata.
Din pacate, sunt multi copii ai Domnului care fac parte din culte oficiale si, temporar, sunt inselati de aceasta cursa intinsa de Vrajmas. Cea mai ingrijoratoare categorie o reprezinta, insa, aceia care cu nici un chip nu nu vor sa recunoasca implicarea in ecumenism. Daca esti membru de rand, gandeste-te ca esti dator sa veghezi la bunul mers al adunarii tale; daca esti in varsta si nestiutor de carte ai datoria sa-i intrebi pe altii pentru ca, este in joc destinul tau. Daca esti pastor sau unul care predici din Cuvant, ai o responsabilitate imensa, pentru ca tu le esti busola si intr-o zi o sa dai socoteala de modul în care i-ai hranit. Poate esti unul care deja se confrunta cu aceasta problema si cei mai buni si scumpi prieteni te-au parasit, postul si sponsorizarile iti sunt in pericol, esti pe punctul de a pierde locuinta pastorala, familia nu te mai sustine si devii vulnerabil in fata santajului… Nu te teme, Domnul îţi va purta de grija: El nu inchide o usa pana nu deschide alta. Nu fiti ca niste stele ratacitoare, carora le este pastrata negura intunericului pentru vecie.
Incurcatura (Babilonul) este mare! Sper ca Domnul sa iti dea har si putere sa iesi din ea, sa nu te faci partasi la pacatele ei si sa nu fi lovit cu urgiile ei. Cel ce are urechi spirituale, sa auda; cine nu, sa se intineze si mai departe. Tu nu poti sa distrugi acest sistem al Curvei celei Mari: cele zece coarne si fiara vor uri pe Curva si o vor pustii (Ap. 17:15-18). Tie ti se cere doar atat: SA IESI DIN EL!
De Aurel Munteanu